Bonbenbof a écrit :Franchement, oser dire qu'on en arrive là à cause de l'OTAN, je trouve que c'est indécent.
Mais, je n'ai jamais dit qu'on en est arrivé là à cause de l'OTAN, certainement pas. J'ai juste dit que l'OTAN avait aussi sa part de responsabilité dans le fait qu'on en soit arrivé à cette situation aujourd'hui.
J'ai l'impression on dirait que l'on entend dans nos chers médias, que le conflit est divisé entre d'un côté les gentils occidentaux (accompagnés des Etats-Unis et de l'OTAN) et de l'autre les "méchants" Russes (avec Poutine à leur tête) qu'il faut réussir à neutraliser. Mais en réalité, dans ce bourbier, aucun côté n'est tout blanc ou tout noir : Il n'y a pas vraiment de "gentil" ou de "méchant" des deux côtés. Et ca j'ai l'impression que l'on en entend pas parler dans les médias (du moins dans les médias Français).
Depuis la fin de la guerre froide, on s'attendait à un nouvel ordre mondial où ce serait en quelque sorte le bloc occidental (donc par extension les Etats-Unis et l'OTAN) qui jouerait le rôle de "gendarme" du monde. Depuis cette période, le bloc occidental n'a cessé de chercher à étendre son rayon d'action, ce que Poutine ne voyait pas d'un bon œil. En 2008, Angela Merkel s'était elle même opposée à ce que l'Ukraine rejoigne l'OTAN (malgré des promesses qui avaient été faites aux ukrainiens qu'ils rejoindraient l'OTAN, mais à une date indéterminée).
En 2013, à la suite de la crise de l'Euromaiden, le président Ianoukovitch (pro-russe) quitte le pouvoir. Il est remplacé par un gouvernement pro-occidental : ce sont des alliés des USA qui sont arrivés alors au pouvoir en Ukraine, entendant bien vouloir entrer dans l'OTAN. a partir de là, c'est là qu'on commencé les affrontements dans la régions du Dombass. Il y a bien eu les accords de Minsk afin de résoudre le conflit pacifiquement (signé entre l'Ukraine, la Russie et l'OSCE). Ces accords étaient en faveur de la Russie, mais ils n'ont pas été respectés.
De même, Poutine exigeait un arrêt de l'élargissement de l'OTAN ainsi que l'absence (ou sinon le retrait) de déploiement militaire, ce qui visiblement n'a pas été respecté. Sachant que Poutine est un ancien agent du KGB - et est donc plutôt quelqu'un d'imprévisible - et vu tout ce qui se passait depuis 2014 sans qu'aucune issue pacifique n'ait été apportée (le dialogue n'a pas été suivi d'effets), cela devait finir par arriver.
Poutine est bien le seul responsable du déclenchement de la guerre, mais il convient de se replonger dans le contexte et de voir que le "bloc occidental" a une part de responsabilité dans les évènements qui ont conduit à ce déclenchement. Enfin, ce n'est que mon opinion.
Mais après comme je l'ai dit, je suis très très loin de défendre et de cautionner l'attitude de Poutine, qui est très très loin d'être un saint. Il s'est lancé tout seul avec sa folie (ou sa mégalomanie) dans une guerre qui n'a au final aucun enjeu géostratégique (si ce n'est pour lui d'avoir accès à la mer noire en contrôlant la bande de terre qui la relie à la Crimée), et maintenant il a le sang de milliers d'Ukrainiens sur les mains. Il est responsable de la mort de milliers de civils (hommes, femmes, enfants) innocents. Et bien sûr, tout ce qui se passe là-bas est absolument horrible pour la population civile.
Pour en revenir à notre chère élection présidentielle, perso je pense de plus en plus que ce sera Mélenchon pour moi. D'autres points de son programme sur lequel je suis d'accord : le recrutement de milliers de soignants pour l'hôpital, le remboursement des soins à 100 % par la sécu, la création d'une assemblée constituante (et le droit de révocation d'un élu en cours de mandat).
Ajouté 28 minutes 32 secondes après :
Pasta a écrit :Tu parles comme si l’Ukraine appartenait à Poutine. L’Ukraine est un pays souverain, et a le droit de rejoindre les alliances qu’elle veut. En l’occurrence, elle avait une bonne raison de vouloir rejoindre l’OTAN, l’invasion par la Russie le prouve.
Je n'ai jamais dit non plus que l'Ukraine appartenait à Poutine. Et en effet en tant que pays souverain, elle a le droit de choisir les alliances qu'elle veut. Mais le problème, c'est que l'Ukraine est prise en "sandwich" entre d'un côté un bloc occidental aux velléités expansionnistes, et de l'autre un bloc russe mené par un fou (un mégalomane) qui ne veut pas voir d'anciennes "colonies" de l'URSS lui échapper de son pouvoir (sachant qu'il y a une partie pro-russe chez les Ukrainiens) .
L'invasion Russe est de la seule responsabilité de Poutine je suis d'accord. Mais elle s'explique aussi par le contexte, où les accords de Minsk n'ont pas été respectés. On ne referra pas l'histoire, mais tout cela serait-t-il arrivé si l'Ukraine était restée non alignée ? Peut-être que oui, peut-être que non. En tout cas, l'issue aurait été sûrement différente
