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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#85560
Il m'a semblé en vous lisant (Snapback et Pasta, avant la réponse d'Alexis) que c'était, comme souvent, un peu moins simple que cela. Je suis donc allée relire ce que dit l'Église à ce sujet et voici ce que j'en ai retenu :
Les relations charnelles sont une expression de la communion des époux. Le plaisir charnel n'est pas diabolisé, mais ne peut être recherché pour lui-même uniquement car cela porte atteinte à la dignité humaine (asservissement de soi-même ou de l'autre). Par conséquent, des pratiques telles que la masturbation, la pornographie, etc. sont des péchés.
La sexualité est vue comme un don *total*, sincère et inconditionnel de soi, de sa personne tout entière, donc y compris de son caractère fécond ; elle reste ouverte à la vie telle que créée par Dieu. C'est la raison pour laquelle les moyens artificiels de contraception sont réprouvés, car ils modifient le "plan divin" et portent atteinte au corps humain (pour rappel le corps est vu comme le temple de l'esprit saint, c'est donc quelque chose de tout à fait sacré). L'Église prône, pour une parentalité responsable, la maîtrise des périodes d'infécondité par une continence périodique et l'auto-observation ; ainsi, le dessein de Dieu, qui a créé des périodes de fécondité et d'infécondité, n'est pas contrecarré, la maîtrise de la fécondité requiert l'engagement des deux personnes du couple au lieu de reposer sur les épaules de l'une ou de l'autre (ex.: pilule, stérilet pour la femme, préservatif masculin pour l'homme) et enfin cela est fait dans le respect total du corps des époux, qui par la même occasion apprennent à mieux connaître leur corps et celui de l'autre.
En résumé, l'Église refuse que les époux bloquent complètement et artificiellement la possibilité de procréation, mais il est faux d'affirmer que la procréation est l'unique finalité des relations charnelles.

Si ce n'est pas très clair ou que vous souhaitez des précisions, je vous engage à faire comme moi et chercher sur internet, ce sera mieux expliqué ;-).

Pour donner mon point de vue personnel, sans respecter nécessairement tout ce qui est écrit ci-dessus, je trouve que certaines choses sont très intéressantes, en particulier les notions de respect et de don.
Je considère en outre qu'il est tout à fait possible de se rapprocher de Dieu par la sexualité, et que si on nomme de la même manière l'extase mystique et l'extase sexuelle, ce n'est pas par hasard :-).
par Kanougas
ans
#85567
Alexis a écrit :Pas que.
Ceux qui bannissent strictement l'usage de la contraception sont bornés et peux nombreux. Hélas, c'est au Vatican qu'on en trouve une bonne part...
Après, un nombre incalculable de cathos ne pensent pas du tout dans cette veine, moi le premier.
Il faut les trouver, mais il y a aussi des prêtres ainsi ! J'en ai connu un en particulier qui m'avait expliqué qu'un grand concile avait été organisé au Vatican pour décidé qu'elle était la position de l'Eglise par rapport aux méthodes dite non naturelles de la contraception avec des fidèles, des laics, des scientifiques, des théologiens, des prêtres etc... et que la conclusion qui en était sortie était l'inverse de la position officielle de l'église par la suite.

CEPENDANT ! Je trouve que cet aspect (les méthodes naturelles) ont un bon côté dans le sens où effectivement la contraception ne repose pas uniquement sur les épaules d'un des deux époux et sur la connaissance et le respect de son partenaire. Je me souviens ainsi d'un garcon de ma classe en terminale qui avait sorti "QUOI ? Sans la pilule y'a que ça comme jours on peut avoir des rapports ? Non mais c'est nase ! Ma copine aura intérêt à la prendre ! " (Sa copine était dans la classe, NDLR)

NOTE : la contraception naturelle, si elle est contraignante et moins fiable que les autres peut quand même marché. J'en ai de bons exemples autour de moi.

Sinon, si l'église était aussi obtue, il n'y aurait pas d'organisation comme le CLER, http://www.cler.net qui est l'équvalent du planning familial mais version catholique.
impala a écrit : Je considère en outre qu'il est tout à fait possible de se rapprocher de Dieu par la sexualité, et que si on nomme de la même manière l'extase mystique et l'extase sexuelle, ce n'est pas par hasard :-).
J'aime beaucoup tes interventions Impala ! ^^ xD
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#85572
En témoigne l'Extase de Sainte- Thérèse sculptée par Bernini ... dans la Rome baroque et pontificale du XVIIème siècle.
Sta Thérèse.jpeg
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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#85597
La statue du Bernin est évocatrice, traviata !

C'est intéressant ce que vous dites au sujet du débat au Vatican sur la pilule, qui aurait basculé à cause d'une minorité. Si vous retrouvez les références cela m'intéresse :).

Personnellement je suis un peu sceptique sur l'utilisation (surtout massive) de la pilule, pour des raisons absolument pas religieuses mais environnementales et sanitaires.
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par Alexis
Homme de 34 ans non vierge
#85598
J'aime beaucoup vos dernières interventions, mesdames et demoiselles ! :)
Les aspects de respect de l'autre, de don total, de partage de la responsabilité, sont effectivement passionnants.

Concernant la pilule, je suis moi aussi assez sceptique. Il y a aussi la solution "implant", mais je ne sais pas ce qu'elle vaut sur ces plans.

Je voudrais juste apporter un petit témoignage personnel à propos des méthodes dites naturelles, style compter les jours : pour mes parents, ça a bien marché pendant trois ans, puis il y a eu un accident...
Moi :D
(Ils m'ont gardé, ceci dit, prouvant qu'ils prenaient leurs responsabilités.)
par Kanougas
ans
#85627
Je me demande si Alone s'attendait à déchainer autant les passions quand il a créé ce topic...

Merci beaucoup Bambi et Impala pour vos précisions. Et Traviata pour ta magnifique illustration !

Pour les raisons autres que religieuses d'opposition à la pilule je les comprends très bien, même si dans certains cas la pilule peut aussi être nécessaire médicalement parlant. Mais ce sujet vaudrait un topic à lui seul !

Sinon pour l'actualité, voici un extrait de l'article du monde sur la lettre que le Pape a écrit aux non croyants dans un journal italien de gauche :

"Non sans franchise, il a pointé le « désenchantement » de croyants face à un « christianisme considéré désormais comme un terrain stérile, infécond, incapable de générer du sens ». Derrière une métaphore d'un épisode des Evangiles, il s'est interrogé sur les défauts d'une Eglise trop "faible", trop "auto-référentielle", trop "froide", trop "éloignée des besoins", "prisonnière de ses langages rigides", "survivance du passé". Et, alors qu’il avait attribué, la veille, la désaffection de nombre fidèles à « l’incohérence de certains chrétiens et de certains prêtres » il a insisté devant les évêques sur le "découragement" dû aux exigences d’une Eglise « trop haute »."

http://religion.blog.lemonde.fr/2013/07 ... atholique/

En résumé, peut être qu'un François va vraiment apporter du changement ! ^^

PS : Alexis, de toute évidence, tes parents ont eu raison "d'assumer" ! Anecdote personnelle de mon côté, mes parents avaient prévu la date de ma naissance (pas au jour près hein !) un an à l'avance. (rappel : une grossesse dure 9 mois ! xD )
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#85643
Il faudrait peut-etre prévoir un autre topic sur la pilule sur le plan médical et non spirituel.
Rapidement, je pense que c'est un moyen efficace, mais qu'on en abuse dans le temps : la prendre "au cas où on rencontrerait / coucherait" me semble excessif, d'autant qu'elle ne protège pas des ist.
Les hormones, c'est comme les antibiotiques (meme si ça ne sert évidemment pas à la meme chose) je ne pense pas qu'il soit anodin d'en prendre trop longtemps. L'implant, ça évite les oublis, mais c'est tout aussi hormonal que la pilule (même si c'est vrai que tout est moins dosé aujourd'hui). Il y a des risques d'accidents vasculaires non négligeables, surtout pour les fumeuses.

Donc, selon moi, préservatif pour le "coup d'un soir" ou les premiers temps.
Les examens pour une relation longue durée sans latex, avec pilule tant qu'on ne veut pas d'enfant ou entre deux grossesses.
Et après les enfants , le stérilet.

Je reconnais que j'ai été moi-même piégée par un stérilet "baladeur", mais c'est de plus en plus rare. (Et moi qui suis anti-avortement (je veux dire par là que je refuse l'avortement comme moyen de contraception parce qu'on a la flemme d'assumer les contraintes de la pilule, mais je reconnais que c'est indispensable dans certains cas) , j'ai du y avoir recours. le petit quatrième à 45 ans, j'ai renoncé !
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par Alone87
Homme de 39 ans non vierge
#85650
Kanougas a écrit :Je me demande si Alone s'attendait à déchainer autant les passions quand il a créé ce topic...
Non mais je ne considère pas que ça déchaine les passions parce qu'il n'y a pas eu d'affrontements "musclés" ni de dérapages. Au contraire c'est bien d'avoir un topic original qui incite les gens à s'exprimer.
Le topic avait tendance à se disperser mais Impala et toi avez eu des interventions claires qui répondent bien aux questions sur la sexualité dans le couple catholique.
impala a écrit :Le plaisir charnel n'est pas diabolisé, mais ne peut être recherché pour lui-même uniquement car cela porte atteinte à la dignité humaine (asservissement de soi-même ou de l'autre). Par conséquent, des pratiques telles que la masturbation...sont des péchés.
Cette doctrine me gêne : je ne vois pas en quoi le fait de se masturber porterait atteinte à la dignité humaine, tant qu'elle n'est pas pathologique (un grand nombre de fois par jour, ne procurant plus aucune satisfaction...).
C'est normal qu'un couple qui utilise la méthode Ogino (abstinence périodique) comme contraception naturelle aie envie de se masturber pour soulager les tensions sexuelles dans cette période sans coït. Et puis c'est encore plus important pour les célibataires.
La sexualité (donc la masturbation) fait partie des besoins physiologiques d'après la pyramide des besoins de Maslow.
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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#85657
Alone87 a écrit :Cette doctrine me gêne : je ne vois pas en quoi le fait de se masturber porterait atteinte à la dignité humaine, tant qu'elle n'est pas pathologique (un grand nombre de fois par jour, ne procurant plus aucune satisfaction...).
Je comprends que cela te gêne. N'étant pas théologienne, je ne sais pas si je réponds à côté ou pas, mais je suppose que c'est justement parce que c'est une porte ouverte vers un côté pathologique que c'est réprouvé (par exemple la personne devient obsédée par la recherche de son plaisir sexuel, regarde des pornos toute la nuit, affectant ainsi ses relations sociales, etc.). Je suppose qu'il y a aussi le fait que c'est un plaisir solitaire, alors que l'Église voit la sexualité comme un don à l'autre et une communion entre deux personnes.
Alone87 a écrit :C'est normal qu'un couple qui utilise la méthode Ogino (abstinence périodique) comme contraception naturelle aie envie de se masturber pour soulager les tensions sexuelles dans cette période sans coït.
C'est vrai mais je pense aussi qu'on peut continuer à avoir une sexualité à deux sans coït. Un peu d'imagination ! :p (mais bon pas sûr que ce soit bien vu par l'Église, donc on en reviendrait au même point)
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