[Alone87]

Bonjour à tous, je profite d'une citation de Traviata à propos de la virginité chez les cathos dans le sujet des célibataires endurcis pour pouvoir poser quelques questions qui attisent ma curiosité :

Quelle est la position officielle de l'église catholique sur la virginité (je parle de ce qui est dit ou toléré par le clergé et pas des citations strictes de la Bible) ?
La virginité est elle obligatoire jusqu'au mariage ? Comment l'église considère les jeunes qui ont des rapports sexuels avant le mariage ? Et d'ailleurs est-ce fréquent dans la communauté ?

Que pensent les jeunes catholiques des vierges tardifs (virginité non-choisie) ? Trouvent-ils ça ridicule puisque c'est une virginité qui n'est pas désirée ni assumée ?

[Apatch]

Je suis catholique mais guère pratiquante. Cela dit je constate au niveau local qu'il y a une grosse tolérance de l’Église quant aux relations hors mariage voir aux mariages inter-religieux. Bon après j'ai longtemps fréquenté la paroisse de mon Église située dans une île tropicale, ils sont peut-être plus souple qu'ailleurs mais je ne pense pas.
Mon frère s'est marié à une athée et a organisé le baptême de son fils dans la foulée et mes deux tantes se sont mariées après des années de concubinage sans que ça soit mal vu.

La virginité avant le mariage est assez bien tolérée voire respectée, même si la pratique est plutôt attribuée aux catholiques pratiquants purs et durs.
Pour la VT subie, comme ailleurs, le sujet est je pense très peu connu et très peu abordé, voire pas du tout. Mais comme officiellement l’Église prône la chasteté pour éviter grossesse et MST...

[traviata]

Si on se réfère au dogme catholique "pur", les relations sexuelles ont pour seul but la procréation, il n'en est donc pas question hors mariage. (et donc pas avant).

Et la religion catholique romaine est la seule à demander aux prêtres célibat et abstinence sexuelle (les catholiques orthodoxes, les protestants, les musulmans et les juifs ont des popes, pasteurs, rabbins et imams mariés et possiblement pères).

J'ai eu une enfance très catholique, j'ai donc été élevée dans cette idée, et je vivais en plus dans un milieu assez bourgeois où on respectait beaucoup les fiançailles, le mariage traditionnel etc donc il y a une question d'époque... on a pris aujourd'hui beaucoup de libertés par rapport aux prescriptions relatives au mariage, à la virginité, à l'abstinence comme seul remède au sida et autres mst , même si une partie de l'Eglise catholique fait baptiser ses enfants, les envoie au catéchisme, et leur fait faire leur communion, se marie à l'église ...

Il y a un nombre assez restreint de jeunes qui souhaitent se conformer à la virginité jq mariage, et c'est une vraie conviction personnelle (il y a beaucoup moins de pression socio-familiale que chez les jeunes musulmanes par exemple).

Je n'ai jamais rien entendu relativement à la VT, mais ce serait relativement absurde de se moquer ... de leur propre situation !! et même de se moquer de VT plus âgés qu'eux ... ce serait peu compatible avec la charité chrétienne :mrgreen: (le smiley indique que je ne me fais pas trop d'illusions sur la charité chrétienne...)

[Eno]

La religion catholique ne demande pas l'abstinence aux prêtres, mais le célibat.

L'abstinence n'est que sous-entendue mais bon, ça reste sujet à interprétation...

[traviata]

La chasteté, très précisément, fait partie des voeux.

Mais ce qui est particulier dans l'église catholique, qui n'est écrit nulle part dans les textes fondateurs (j'entends par là la Bible), c'est la vision de la femme et du plaisir sexuel. C'est dû à Saint Augustin (qu'est-ce que j'ai pu en entendre parler, ma mère étant théologienne) qui est un des "pères de l'Eglise" et qui a contribué à donner à la femme un statut d'éternelle mineure spirituelle, d'inférieure, de tentatrice qui mène l'homme à sa perte, sa seule fonction utile étant de procréer, chose un peu écœurante mais incontournable pour perpétuer l'espèce humaine. Bref, Saint-Augustin a bien alimenté le machisme avant la lettre... Marie a droit à un culte parce qu'elle est vierge, justement.

Les protestants ne diabolisent pas le sexe de la même manière, même s'ils ont une vision assez puritaine. (celle du bon WASP américain)

Quant aux Juifs, même s'ils tiennent aussi au mariage et à la virginité, ils considèrent que le fait de donner du plaisir à son conjoint est une "mitsvah", une bonne action ... sympa, non ?

[Eno]

Les prêtres catholiques de rite latin font, le jour de leur ordination, une promesse de célibat selon l'interprétation des conseils évangéliques d'obéissance, de pauvreté et de chasteté.

Les prêtres catholiques font promesse de célibat et d'obéissance à leur évêque, tandis que les moines suivent les trois conseils évangéliques en faisant vœu d'obéissance, de pauvreté et de chasteté.

Cependant, ce serait une erreur grossière d'opposer en quelque sorte l'obligation de célibat et le vœu de chasteté. Un célibat qui ne serait pas chaste n'aurait aucun intérêt spirituel, ce serait une incitation à des fautes graves, et ce serait un scandale et un sacrilège : cette obligation du célibat est une conséquence de l'obligation de chasteté parfaite ou continence parfaite. Le Code de droit canonique de 1983 précise : "Can. 277 – § 1. Les clercs sont tenus par l’obligation de garder la « continence parfaite et perpétuelle » à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s’unir plus facilement au Christ avec un cœur sans partage et s’adonner plus librement au service de Dieu et des hommes. § 2. Les clercs se conduiront avec la prudence voulue dans leurs rapports avec les personnes qui pourraient mettre en danger leur devoir de garder la continence ou causer du scandale chez les fidèles."

Source

Notez bien à quel point tout cela est ambigu... :lol2:
Les prêtres ne font pas les vœux, ils interprètent le célibat en fonction des conseils évangéliques.

Et c'est un secret de polichinelle de dire que les prêtres ne le respectent pas tous.
Dans ma ville il y en avait un qui avait même un enfant... d'une femme mariée.

Même sans aller jusque-là, beaucoup vivent une histoire d'amour plus ou moins secrète.
Je trouve ça bien d'ailleurs, les deux m'apparaissent plus conciliables qu'incompatibles.

[Lereveur]

Si mes souvenirs sont bons, ce " cher " Saint Augustin s'est donné du bon temps dans sa jeunesse avant de devenir le religieux que l'on sait...

[Pasta]

Mais ce qui est particulier dans l'église catholique, qui n'est écrit nulle part dans les textes fondateurs (j'entends par là la Bible), c'est la vision de la femme et du plaisir sexuel.

Dans la Bible, la femme est dès le départ (la Genèse) inférieure. Elle n’a été créée que pour aider l’homme, et c’est elle qui provoque la chute.

Le dixième commandement interdit de convoiter les possessions de son prochain, la femme faisant partie de ces possessions.

Pour ce qui est du plaisir sexuel, il est également vilipendé dans le nouveau testament, puisque Paul de Tarse n’aimait pas trop non plus les plaisirs de la chair. Et on est également invité à s’arracher les yeux plutôt que de regarder les femmes.

Donc la Bible n’est pas totalement étrangère à la vision de l’Église catholique sur ces questions.

Notez bien à quel point tout cela est ambigu... :lol2:
Les prêtres ne font pas les vœux, ils interprètent le célibat en fonction des conseils évangéliques.

Pour moi il n’y a aucune ambigüité : les prêtres n’ont pas le droit de se marier, et les relations sexuelles sont interdites hors mariage, donc les prêtres n’ont pas le droit d’avoir de relations sexuelles.

[Eno]

Disons que ce serait encore plus clair s'ils faisaient simplement vœu de chasteté.

Mais évidemment, ça va de soi pour la plupart des catholiques.
Dans les fais ça va moins de soi par contre bizarrement...

Éternelle contradiction entre les règles religieuses, faites d'absolu, et la complexité humaine. :)

[Alone87]

Je n'ai jamais rien entendu relativement à la VT, mais ce serait relativement absurde de se moquer ... de leur propre situation !!

Quand j'ai posé cette question je m'imaginais que certains cathos pourraient se moquer des VT subies parce que ces personnes n'auraient pas l'envie de rester vierge jusqu'au mariage ou n'auraient pas la force spirituelle suffisante pour accepter leur statut de VT subie.
Je reconnais que ma vision est un peu caricaturale, je ne connais pas bien le milieu catho (j'ai été baptisé mais je suis athée), j'ai tendance à imaginer qu'ils sont aussi radicaux que les évangélistes américains sur la virginité avant le mariage.