[Eno]

C'est vrai mais je pense aussi qu'on peut continuer à avoir une sexualité à deux sans coït. Un peu d'imagination ! :p

Tout-à-fait, et d'ailleurs à chaque fois qu'on parle d'abstinence (que ce soit en contraception naturelle ou pour rester vierge avant le mariage) on parle avant tout du rapport sexuel complet, donc pour être très clair de la pénétration. Et pour les moins regardant on pourrait même ajouter "vaginale" m'enfin bon n'allons pas trop loin non plus !

Ensuite libre à chacun d'interpréter ça comme il l'entend, mais pour nombre de couples croyants — pas tous cela dit — ils se sont en fait déjà bien amusés avant la nuit de noce. Ils sont allés aussi loin qu'ils le pouvaient tout en respectant leurs principes. Comme un compromis qui concilie les deux aspirations contradictoires de leurs êtres. Le mariage n'est alors plus que la concrétisation, l'aboutissement, mais la découverte a commencé en amont. Et heureusement pour eux j'ai envie de dire. Ça signifie qu'ils se connaissent déjà intimement, ils ne s'engagent pas à l'aveugle sur ce plan-là non plus, ce qui selon moi serait une folie. Après chacun voit le truc comme il veut bien sûr.

On pourrait voir ça comme une forme d'hypocrisie, je trouve que c'est plutôt sain et normal perso.

[Pasta]

Ceux qui bannissent strictement l'usage de la contraception sont bornés et peux nombreux. Hélas, c'est au Vatican qu'on en trouve une bonne part...
Après, un nombre incalculable de cathos ne pensent pas du tout dans cette veine, moi le premier.

Ne pas être d’accord avec le Vatican est une excellente chose, cependant c’est un peu en contradiction avec le fait d’être catho, puisque c’est eux qui décident de la doctrine.

Tout-à-fait, et d'ailleurs à chaque fois qu'on parle d'abstinence (que ce soit en contraception naturelle ou pour rester vierge avant le mariage) on parle avant tout du rapport sexuel complet, donc pour être très clair de la pénétration. Et pour les moins regardant on pourrait même ajouter "vaginale" m'enfin bon n'allons pas trop loin non plus !

Quand l’Église dit abstinence, ça veut vraiment dire de ne toucher à rien. Quant à la sodomie, n’y penses même pas.

Les hormones, c'est comme les antibiotiques (meme si ça ne sert évidemment pas à la meme chose) je ne pense pas qu'il soit anodin d'en prendre trop longtemps.

Attention, l’abus d’antibiotique est dangereux pour des raisons très différentes que pour les autres médicaments. Cela peut diminuer leur efficacité non seulement pour soi-même, mais aussi pour les autres.

NOTE : la contraception naturelle, si elle est contraignante et moins fiable que les autres peut quand même marché. J'en ai de bons exemples autour de moi.

C’est quand même pas fiable du tout, et d’autant plus contraignant que le désir féminin a tendance à être plus élevé pendant les périodes de fécondité.

[traviata]

traviata a écrit:Les hormones, c'est comme les antibiotiques (meme si ça ne sert évidemment pas à la meme chose) je ne pense pas qu'il soit anodin d'en prendre trop longtemps.


Attention, l’abus d’antibiotique est dangereux pour des raisons très différentes que pour les autres médicaments. Cela peut diminuer leur efficacité non seulement pour soi-même, mais aussi pour les autres.

Je suis bien consciente que l'action et l'effet sont très différents, ce que je vois de commun c'est la banalisation qui conduit à l'abus.
Ma fille aînée m'a dit qu'actuellement on observe des évolutions surprenantes chez les ados : augmentation de la taille chez les filles, et diminution chez les garçons, du simple fait des hormones que nous consommons "de force" et sans nous en rendre compte lorsque nous mangeons de la viande... une bonne majorité des bestiaux en étant plus ou moins imprégnés (record évidemment aux US...)

[Kanougas]

Il y a beaucoup de choses sur lesquelles j'ai envie de rebondir, donc en fait... ça va être un peu en vrac !

Pasta : Je pense qu'il faut distinguer les notions d'abstinence et de chasteté : "La chasteté consiste à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles immorales, et à faire preuve de retenue dans les plaisirs sexuels en général. La notion de chasteté varie plus ou moins en fonction de la culture." (Wikipédia)
C'est donc effectivement faire preuve de retenue, et se découvrir autrement.

Je suis tout à fait d'accord avec Eno. J'ai connu, parmi les couples pronant la chasteté avant le mariage, un couple qui avait eu des relations sexuels ensemble avant de se retourner (ensemble) vers la doctrine catholique. Ils se sont fiancé et pendant 2 ans ont arrêté d'avoir des relations sexuelles. Ils ont essayé de se découvrir mutuellement, de parler, de faire preuve de retenue. D'après la demoiselle (lorsqu'elle fut devenue dame) ce n'en était que mieux après leur mariage. Ca permet justement de découvrir d'autres zones érogènes que celles de la pénétration pure et simple.

De plus on peut être catho et ne pas être d'accord avec tout ce que dit le Vatican. De même que je suis de gauche et que je n'approuve pas certaines (beaucoup !) décisions politiques d'Hollande.

Pour en revenir à la masturbation Alone si on parcourt un peu le site internet du cler c'est effectivement plutôt lorsque c'est un plaisir solitaire. Ceci dit l'Eglise tend vers un idéal, à nous pauvres pécheurs de faire de notre mieux. Une grande religieuse, des plus appréciées et connue parmi le monde, s'est livrée à des confessions posthumes où elle parlait (entre autre) de la découverte de la masturbation très jeune. Est ce pour autant qu'elle n'ira point au paradis ?! Et puis, au risque de me répéter, nous avons la confession ! ;)

Enfin, Traviata je comprends ton point de vue sur l'avortement, j'en ai d'ailleurs marre que si peu de personne comprenne ma position quand je dit que je suis pour la légalisation mais contre la banalisation. Ceci étant le stérilet peut entrainer d'autre cas de conscience étant donné que ce moyen empêche la nidation et non la fécondation. Sauf dans le cas d'un stérilet hormonal mais là on en revient au premier problème...

Et pour ce qui est de la taille des hommes... moi qui suis grande et qui rêve de me sentir petite dans les bas d'un homme ! ( NON je n'ai pas dit que les hommes petits ne pouvait pas séduire !)

[traviata]

Voila au moins un problème que je n'ai pas ... :)

Ne t'inquiète pas, Kanouga, c'est dix ans après toi, alors ...
mais c'est toi, là , toute petite dans les bas... du Père Noël ? (c'est vilain, j'ai surfé sur ta faute de frappe, c'est l’hôpital qui se f... de la charité vu le nombre que je fais, mais l'idée m'a fait rire...)

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[deadwood]

Dans le genre contresens ... suis-je le seul à "mal lire" régulièrement "la virginité chez les alcooliques" à la place du vrai titre ? Bon je crois que c'est peut être mon cerveaux qui fait des associations hasardeuses , surtout qu'a chaque fois le sujet "L'alcool et autres substances dans les contacts sociaux " n'était pas très loin dans la listes des nouveaux messages, mais j'ai trouvé le truc cocasse :)
(n'y voyez pas de mauvais esprit hein, surtout que je le suis moi même ...catholique ;)

[Kanougas]

Ouf Traviata tu me rassure ! Effectivement les jeunes de 15 ans c'est pas trop pour moi...
Et hihi ! Tu m'as bien fait rire ! C'est moi oui, c'est mon rêve : petite, bien au chaud, avec plein de cadeaux autour de moi ! :)

Et Deadwood : en plus, d'aucun sait que les catho passent leur temps à boire du vin, à chaque messe on sort la bouteille ! ;-)

[deadwood]

Et Deadwood : en plus, d'aucun sait que les catho passent leur temps à boire du vin, à chaque messe on sort la bouteille !

Ouep, et puis ne parlons même pas du patron qui change l'eau en vin dans les mariages =)

[Pasta]

De plus on peut être catho et ne pas être d'accord avec tout ce que dit le Vatican. De même que je suis de gauche et que je n'approuve pas certaines (beaucoup !) décisions politiques d'Hollande.

Non, c’est différent. Le pouvoir de Hollande vient du peuple, donc de toi en partie, tu as le droit de ne pas être d’accord avec lui ou même de voter pour quelqu’un d’autre. En revanche, le pouvoir du Vatican est censé venir de Dieu, donc il n’y a pas trop à discuter.

[SnapBack]

En revanche, le pouvoir du Vatican est censé venir de Dieu, donc il n’y a pas trop à discuter.

En théorie, ça l'est.
Mais il n'y a pas que moi qui soit en désaccord sur pas mal de dogmes, et je me sens croyant (sans pour autant me sentir intouchable).

Mais c'est le cas pour beaucoup de gouvernance, on a beau se sentir français et approuver (ou subir dans certains cas) un gouvernement. Sans dire que l'on n'aime plus ce pays.

Croire ne veut pas dire que l'on accepte tout, sans remettre en question.