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par Hyperion
ans
#115714
quand tu mènes lors d'un match, ça te donne la force de marquer encore plus. Un but fait beaucoup de bien au moral, c'est indéniable :D

L'inverse est vrai, tu te fais mener sévèrement, le moral est au plus bas et t'affiche une tête d'enterrement :(
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#115744
kri84 a écrit :Je n'en sais rien et tant que la preuve d'une corruption/influence sur l'arbitre ne sera pas établie, je n'en saurais rien.
C'est quand même un peu naïf, comme vision des choses : combien d'arbitres ont jamais été convaincus d'avoir volontairement triché ? Très peu, parce que la FIFA est une vraie mafia et qu'elle sait justement bien camoufler les histoires de ce genre.
kri84 a écrit :ça me rappelle un match entre le brésil et la Norvège. Dernier match de poule. Le brésil est qualifié quoi qu'il arrive et la Norvège doit gagner. Il y a 1-1 et il reste quelques minutes à jouer. un norvégien s'effondre dans la surface du brésil et l'arbitre accorde un penalty qui au vu des images est imaginaire. pendant plusieurs jours, la presse a fait ses choux gras de cette affaire. jusqu'à ce que (quelques jours plus tard), une télé sorte des images qui montrait qu'il y avait bien penalty.
Pour en revenir au match d'hier, le tort du défenseur croate est de poser sa main sur le bras de l'attaquant brésilien. Je suis d'accord il n'y a pas faute mais l'arbitre peut très bien se faire avoir à vitesse réelle.

Quant au but refusé. A part en Angleterre, ce type de contact sur un gardien est quasiment systématiquement sifflé.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas possible que l'arbitre se fasse avoir : je dis simplement que le fait que la FIFA refuse l'arbitrage vidéo, qui empêcherait de telles polémiques (et quoi que tu dises, non, il n'y avait pas penalty, et je ne suis pas la seule à le dire : lis tous les médias sportifs d'hier, tu verras bien quelle est leur conclusion) prouve bien qu'ils ont tout intérêt à laisser des erreurs pareilles se passer pendant les matchs.
Quant à la faute sur le gardien, il y a eu quasiment la même hier sur Casillas, et la faute n'a pas été sifflée. Étrange, non ? D'ailleurs, les règles ont été rappelées par les commentateurs : si le gardien n'a pas le ballon, il ne peut y avoir faute sur lui. Ça me semble assez limpide et l'arbitre ne peut pas avoir pensé que le gardien avait le ballon, qui était loin de lui.
kri84 a écrit :Et pourquoi on jugerai des erreurs différemment selon le contexte ?
Tout simplement parce que les enjeux ne sont pas les mêmes. Après avoir délogé les pauvres de leurs favelas et exploité les Brésiliens, on ne peut pas les sortir de la coupe du monde en phase de poules. Il faut au moins les amener en 8e de finale. C'est de la logique pure, et ça n'a rien à voir avec les enjeux d'un match amical ou d'un "simple" match de Ligue 1 (d'ailleurs, en parlant de la Ligue 1, c'est bien la preuve que le foot n'est pas toujours nickel : on a eu assez de retentissements d'affaires de corruption pour se méfier de ce qui se passe sur nos écrans).
kri84 a écrit :Mas je ne pense pas que ça soit un complot de la FIFA. Je n'en ai aucune preuve. pas plus que vous du contraire !
Perso, je n'ai jamais parlé de "complot de la FIFA". Je n'affirme pas que l'arbitre a été acheté par la FIFA, je dis juste que ses décisions ont été injustes, et qu'elles sont toujours allées dans le sens du Brésil (le match n'aurait pas du tout eu le même résultat sans les décisions idiotes de l'arbitre). Et je ne crois pas que ce soit un détail de considérer que l'arbitre a été favorable au Brésil, pays organisateur de la compétition et qui ouvrait la Coupe du monde. Peut-être que c'est lui tout seul qui a décidé de favoriser le Brésil — mais je reste persuadée que ça aide bien la FIFA, qui n'a probablement pas envie de décevoir les Brésiliens qui du coup auraient largement matière à se rebeller contre cette Coupe du monde. Et puis ça sert aussi leurs intérêts financiers : il faut que le public ait envie de consommer et d'aller voir les matchs, et si le pays organisateur n'est plus en lice, c'est quand même moins vendeur.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#115779
Lux a écrit :Là, c'est l'ouverture de la coupe du monde au Brésil, avec les scandales humains et financiers qu'on connaît : si le Brésil perd et ne passe même pas le 1er tour, tu crois qu'ils vont réagir comment, les Brésiliens qui se sont fait dégager de leurs favelas et qui ne verront même pas leur équipe aller jusqu'au bout du tournoi ?
Donc au final, le détonateur ultime d'une possible révolte ne serait pas la défense de grandes idées (la répartition des richesses au sein de la société, l'environnement...), ou même seulement la survie (la nourriture et un toit), mais la défaite de l'équipe nationale de football... Et en cas de victoire, on oublie tout et on continue comme avant ?

" Du pain et des jeux ", rien de bien neuf par rapport aux Romains...

Comprenons-nous bien, je n'ai rien contre le football en lui-même ou les fêtes populaires. Mais entre le sport et les problèmes collectifs, je crois que certains se trompent de priorités.

Et comme dirait l'autre, être payé une fortune pour taper dans un ballon...
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#115782
Qu'est-ce qui a déclenché la révolution française, Lereveur ?

Pour autant, on ne peut pas jeter tout cette héritage aux orties sous prétexte que les roturiers ne se sont pas révoltés pour promouvoir les idées des lumières misent en place après...
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par kri84
Homme de 53 ans vierge
#115784
Lux a écrit :(et quoi que tu dises, non, il n'y avait pas penalty, et je ne suis pas la seule à le dire : lis tous les médias sportifs d'hier, tu verras bien quelle est leur conclusion)
Je n'ai jamais dit qu'il y avait faute ! J'ai même dit le contraire
kri84 a écrit :Pour en revenir au match d'hier, le tort du défenseur croate est de poser sa main sur le bras de l'attaquant brésilien. Je suis d'accord il n'y a pas faute mais l'arbitre peut très bien se faire avoir à vitesse réelle.
Lux a écrit :Quant à la faute sur le gardien, il y a eu quasiment la même hier sur Casillas, et la faute n'a pas été sifflée. Étrange, non ? D'ailleurs, les règles ont été rappelées par les commentateurs : si le gardien n'a pas le ballon, il ne peut y avoir faute sur lui.
Je t'invite à lire le dernier paragraphe de ce lien :
http://static.footeo.com/uploads/bayard ... _12.03.pdf


Pour le reste Lux, je ne pense pas être naïf. Simplement les preuves reposent sur des faits et non des impressions ou intuitions. Même si tu les partages avec un très grand nombre.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#115788
kri84 a écrit :Pour le reste Lux, je ne pense pas être naïf. Simplement les preuves reposent sur des faits et non des impressions ou intuitions. Même si tu les partages avec un très grand nombre.
C'est facile à dire lorsqu'il s'agit de mettre en doute la bonne foi d'une organisation dont le manque de transparence et la corruption sont des caractères importants...
Lereveur a écrit :Donc au final, le détonateur ultime d'une possible révolte ne serait pas la défense de grandes idées (la répartition des richesses au sein de la société, l'environnement...), ou même seulement la survie (la nourriture et un toit), mais la défaite de l'équipe nationale de football... Et en cas de victoire, on oublie tout et on continue comme avant ?

" Du pain et des jeux ", rien de bien neuf par rapport aux Romains...

Comprenons-nous bien, je n'ai rien contre le football en lui-même ou les fêtes populaires. Mais entre le sport et les problèmes collectifs, je crois que certains se trompent de priorités.

Et comme dirait l'autre, être payé une fortune pour taper dans un ballon...
Lereveur, le foot a une importance extrême au Brésil. C'est le sport national, ultra populaire, qui est aimé par toutes les couches de la population. Tu nais avec un ballon dans les pieds quand tu nais au Brésil, et il faut s'intéresser un peu à l'histoire de ce sport dans leur pays, c'est extraordinaire : un joueur comme Socratès a fait beaucoup pour son pays, et pas seulement pour le football.
Je ne dis pas que ce n'est pas un peu triste de voir que les gens s'intéressent essentiellement à ça, mais c'est la vérité. En France, on a bien vu que la victoire de 98 a effacé pour quelques temps du moins les revendications sociales : notre époque est celle de la chute des idéologies, de la chute des idées, des grands espoirs. Que reste-t-il comme union nationale, à part le sport ?
Je comprends ce que tu dis, mais je ne veux pas jeter la pierre aux gens. Je comprends leurs désillusions, et je comprends qu'ils puissent considérer le football comme un exutoire possible...

Bon, sinon, moi je suis RAVIE de la victoire éclatante des Pays-Bas hier soir ! Depuis le temps que j'attendais que les Espagnols se fassent corriger xD
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par Alfredo
Homme de 39 ans non vierge
#115790
S'il vous plaît, pouvons nous parler de la Coupe du Monde et pas de polémiques qui l'entourent ? :manga:

Je suis également super content de la victoire des Pays Bas, même si ça m'a coûté mon pari.

Je souhaite la même performance du Portugal pour son prochain match! Même si j'aime beaucoup l'Allemagne, ça me ferait vraiment plaisir de les voir trembler, surtout Neuer qui affiche constamment une confiance au dessus des normales saisonnières. xD
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#115791
Bah parler de la Coupe du monde, c'est aussi parler de ses polémiques, sinon ça n'a pas d'intérêt ;)

Moi je suis davantage pour l'Allemagne, j'ai vraiment du mal avec Ronaldo (je ne sais même pas s'il joue d'ailleurs, vu qu'il a été blessé récemment).
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#115799
kri84 a écrit :Simplement les preuves reposent sur des faits et non des impressions ou intuitions.
Je suis en désaccord sur ce point : les preuves reposent sur l'interprétation de faits, d'après moi. Par exemple, cette vidéo montrait apparemment, sous un angles, une faute et sous un autre aucunes fautes.

Trouver du cyanure dans les cheveux de Napoléon Bonaparte ne prouve pas son empoisonnement, ça, c'est l'interprétation que l'on fait du fait : "Il y a tel concentration de cyanure dans cette mèche de cheveux prélevé sur la dépouille".
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par Brooklyn
Homme de 54 ans vierge
#115803
Et pourquoi pas, un classique des finales de coupe du monde sur le contient américain après Mexique 1970 et États-Unis 1994 : Brésil-Italie !
Mais pas un France-Brésil en finale, cela effacerait 1998 !
Surtout si les brésiliens gagnent 3-0 !
Dernière modification par Brooklyn le 14 juin 2014, 16:53, modifié 1 fois.
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