Virginité tardive

La diversité est quelque chose que l’on porte et que l’on promeut.
On peut encore faire mieux... mais il y a des moyens pour le faire.

Autant réécrire l’histoire est un peu maladroit (bien que Gérard Depardieu a joué Alexandre Dumas...), autant incorporer plus de femmes, de personnes noires ou d’autres minorités (LGBT, autres ethnies ou personnes hors-standard comme les gens costauds ou petits) dans des histoires contemporaines, je pense que c’est la bonne approche. On créé des références pour les gens de demain (Lewis Hamilton a encouragé les personnes noires et métisses à se lancer dans les sports auto, son influence en tant que champion du monde est réelle).

Pareil avec les W Series pour les femmes où la championne a trouvé un sponsor pour courir en F3, l’antichambre de la F1.
Un coup de pouce peut aider et si la personne a quelque chose en plus, elle peut aller plus loin dans sa carrière.

Sans être noir, j’ai déjà « profité » de quota en faveur de la diversité (j’ai raté la dite sélection... preuve que ça ne reste qu’un coup de pouce et pas de l’assistanat). Idem pour le job que j’occupe à l’université : c’est un coup de pouce mais une personne vraiment douée est prise pour sa compétence, on défraichit juste la sélection pour contrebalancer les discriminations (et à l’embauche, c’est vérifiable...).

Être bon ne suffit pas toujours pour percer.

Certains ont déjà crié au scandale quand Daenaerys est devenue une psychopathe autoritaire dans la dernière saison, alors que ça faisait un petit moment qu'elle basculait du côté obscur ; parce que la seule raison pour laquelle une femme avec énormément de pouvoir pourrait en abuser et devenir une antagoniste, c'est que les scénaristes voulaient présenter les femmes qui ont du pouvoir comme très dangereuses, et certainement pas parce que les femmes sont des êtres humains comme les autres qui peuvent être corrompus par le pouvoir.

C'est peut-être minoritaire, peut-être que les hommes sont plus enclins à dériver dès lorsqu'il est question de pouvoir et d'argent mais il existe néanmoins par-exemple des femmes serial killer. Ce n'est pas exclusivement les hommes qui le sont mais disons quel emploi des méthodes de meurtre moins expéditives que les hommes serial killer. Ce sont des méthodes plus douces mais pas moins machiavélique qu'elle utilise.

IRL les exemples de femme perverse existe, pour la petite anecdote, dernièrement dans l'affaire de pédophilie Jeffrey Epstein, le bras droit ''supposé certes mais il y a tout de même beaucoup de témoignage à son encontre " c'était une femme, Ghislaine Maxwell, son père était une mania des médias, morte mystérieusement sur son yacht. Elle organisait le trafique sexuelle, plusieurs des témoignages stipulent qu'elle était tout aussi déviante sexuellement parlant que son acolyte, elle disait des jeunes femmes ''employées'' dans le réseau qu'elle était des déchets.

On est bien loin des clichés des femmes toute douce, fragile, manipulable à souhait et autres joyeuseté.

Je pense que cela choc encore de montrer une femme sous un mauvais jour parce que les clichés voudraient qu'une femme ce soit justement une petite chose fragile, puritaine, sans aucune pensée obscène.

Bonbenbof a écrit : ↑21 juin 2020, 10:59 En tant que gros, des fois moins gros, et sûrement dans un avenir pas trop lointain plus gros du tout, je me sentirai toujours mal à l'aise par rapport aux discours sur le sujet, qu'ils soient positifs ou non, tenus par ceux qui ne le sont pas...

Encore faudrait-il déterminer, quel discours précisément devrait être interdit, sinon ça revient à interdire aux gens de juste parler cinéma, sous prétexte qu'ils ne sont pas réalisateurs. En général, quand on doit se taire c'est qu'on ne sait pas : j'ai beau lire, tout le monde n'est donc pas d'accord sur tout, mais on peut estimer n'avoir rien appris sur le forum sur la question.

Sinon, je ne ferais pas de conclusions trop hâtives quant à l'expérience des autres... Mais ça tombe bien, vu qu'on suit la première époque où j'ai réussi à réellement prendre du poids, depuis une éternité. Rien que le dernier jour à mon taf, on m'a dit que j'avais du bide, on s'est exclamé quand j'ai sorti mon poids ; juste avant de partir, un ancien gros m'a (re)dit de faire attention, et de faire du sport en me touchant le bide (ce qui est assez marrant, vu que je laisse pour une prise de masse en muscu). Je peux aussi montrer des photos où j'étais tout jeune... Je n'ai jamais été surpris par les réactions des autres, à quel poids devrais-je apprendre quoi? Ceux qui arrivent à maigrir, peuvent se connaître tout aussi bien : ils devraient se taire parce qu'ils y arrivent?

Enfin, on subit des myriades d'influences dans la vie. En général, quand on se borne à dire qu'un résultat vient juste de l'extérieur (sans même parler de culpabilité), ça ne marche pas, ou seulement pour un temps. Vous pouvez le regretter mais c'est comme ça.

Amaz a écrit : ↑21 juin 2020, 23:03 IRL les exemples de femme perverse existe,

Encore heureux!

Pour le genre de femme cité en exemple, pas très heureux

Eeyore a écrit : ↑20 juin 2020, 20:48

Tyrus a écrit : ↑20 juin 2020, 20:32 Mais en fait tu essais de démontrer quoi j'avoue ne pas comprendre
Que les héros de films / séries sont généralement des personnes qui répondent aux critères de beautés poussés par la société ? Oui effectivement.
Sinon je suis d'accord, Gilly n'est pas du tout mise en valeur dans la série, au contraire.

Qu'il n'y a actuellement aucune diversité des corps, ça remonte a ce qu'azrael disait sur une (possible) uniformisation du corps (obese du coup) dans le futur alors que moi je trouve que cette uniformisation elle est la, maintenant, il n'y a aucune place laissée a ceux qui n'entrent pas dans le standard de minceur.

Non mais c'est quand même absolument génial : on nous vend un monde qui n'existe pas, médiatiquement parlant, où tous les individus sont minces et beaux ; on nous crée des industries entières sur les régimes et on nous rappelle constamment à quel point être gros c'est être laid pour que ces industries prospèrent ; et on vient nous sortir qu'aujourd'hui, la menace qui pèse sur la "diversité", ce sont les gros.
Vous savez, ces gros qu'on ne voit pas, jamais ; qu'on cache ; qu'on insulte ; dont on dit qu'ils sont imbaisables ; et qui, si ils ont le malheur d'essayer de se retrouver entre eux pour se soutenir, se voient traités comme s'ils faisaient l'apologie de l'obésité. Donc ce seraient eux, ces gens qu'on cache autant, qu'on maltraite autant, qui seraient la cause d'une fin de la "diversité" des corps humains.
Parfois je me demande dans quel monde certains vivent, et ce qu'ils connaissent de la réalité pour oser tenir des propos pareils. Le jour où j'irai dire que quand même, y'a un problème de diversité dans les couleurs de peau en Suède, on viendra j'imagine me traiter de raciste ; par contre, taper sur les gros, une fois encore, ça passe crème. Aucun problème.

Au passage, le mouvement body positive ne glorifie pas l'obésité, n'en fait pas un mode de vie appréciable : si vous aviez lu ou regardé un seul des liens qui a été posté sur ce fil, vous sauriez que l'obésité est une souffrance, que personne n'est heureux d'être obèse et qu'aucun obèse ne souhaite aux autres de connaître ce qu'il a vécu. C'est une des premières choses que dit Gabrielle Deydier, c'est aussi ce que rappelle Daria Marx du collectif Gras politique : non, on ne veut pas rendre les gens gros, on veut juste que les gens minces finissent par f*utre la paix aux gros et qu'ils les laissent vivre tranquillement. Le respect, en quelque sorte ; ce n'est quand même pas si extraordinaire de demander à être respecté et ce n'est pas si extraordinaire que ça non plus de chercher à s'entourer de gens qui vous comprennent plutôt que d'entendre 10 fois par jour des gens minces vous rappeler à quel point vous êtes moche parce que vous êtes gros.

Lux a écrit : ↑01 juil. 2020, 19:55 Non mais c'est quand même absolument génial : on nous vend un monde qui n'existe pas, médiatiquement parlant, où tous les individus sont minces et beaux ; on nous crée des industries entières sur les régimes et on nous rappelle constamment à quel point être gros c'est être laid pour que ces industries prospèrent ; et on vient nous sortir qu'aujourd'hui, la menace qui pèse sur la "diversité", ce sont les gros.
Vous savez, ces gros qu'on ne voit pas, jamais ; qu'on cache ; qu'on insulte ; dont on dit qu'ils sont imbaisables ; et qui, si ils ont le malheur d'essayer de se retrouver entre eux pour se soutenir, se voient traités comme s'ils faisaient l'apologie de l'obésité. Donc ce seraient eux, ces gens qu'on cache autant, qu'on maltraite autant, qui seraient la cause d'une fin de la "diversité" des corps humains.
Parfois je me demande dans quel monde certains vivent, et ce qu'ils connaissent de la réalité pour oser tenir des propos pareils. Le jour où j'irai dire que quand même, y'a un problème de diversité dans les couleurs de peau en Suède, on viendra j'imagine me traiter de raciste ; par contre, taper sur les gros, une fois encore, ça passe crème. Aucun problème.

Je répète donc : l'évolution est nette dans les pays industrialisés : ils s'obétisent ; certains endroits sont à 50% de population obèse, les prévisions pour d'autres pays comme les Etats-Unis, montrent une possibilité de 55% dès 2030. Voilà dans quel monde je vis, un monde qui évolue, et où il n'est pas stupide d'envisager un problème question "diversité", ne t'en déplaise.

Ce n'est pas taper sur les gros que de l'envisager (qui, tu le dis toi-même, ne souhaitent pas eux-mêmes que le monde s'obétise), oui j'ai toujours été pour la diversité madame (récemment j'ai lu des papiers sur le possible déclin de certain trait : je trouve cela dommage sans éprouver de préférence pour le trait en question), et je n'ai jamais souhaité qu'un profil efface tous les autres, genre le mince aryen aux yeux bleus. Sauf qu'ici on ne parle pas de simple surpoids, d'une simple couleur qui aura peu de répercussion dans la région, mais bien d'un poids/profil "extrémité" déjà plus répandu qu'un poids dit modéré ici et là, donc le chiffre est et sera perçu et vécu comme d'autant plus important, ne t'en déplaise encore, et ta comparaison est hors de propos.

La simple évolution des corps dans le monde réel, et ce qui se passe dans les médias ne sont pas la même chose, ce n'est pas de cela que je parle, comme je l'avais dit plus haut. Mais à l'évidence, tu lis seulement ce qui t'arrange, tu es portée à l'exagération, et aux accusations hâtives dans ta croisade mythique contre le mal (ouais, moi aussi je peux le faire).

Pour répondre à la fameuse question de la "promotion" de l'obésité, fort heureusement, il suffit d'écouter des militantes pour comprendre que c'est absolument faux.
Permettre aux gens de vivre sans se détester, sans se trouver moches ou nuls, ce n'est pas glorifier l'obésité. En revanche, on continue à glorifier la minceur à peu près partout, quitte à ce que les femmes se mettent en danger pour ressembler à des idéaux tels que les mannequins, dont une grande partie souffre quand même de troubles du comportement alimentaire, mais ça ne semble pas gêner grand-monde.
La santé ne devient une question que pour les corps gros : quand on fait la pub des groupes de rock qui se droguent, des femmes qui vomissent pour être minces, ça ne gêne absolument personne.



@Azrael : je ne te répondrai plus mais il est particulièrement immonde de dire que le monde "s'obétise" et de créer un nouveau mot pour essayer de faire peur et de rappeler à quel point il serait horrible que les gens deviennent plus gros qu'ils ne l'ont été.

Lux a écrit : ↑05 juil. 2020, 12:25 En revanche, on continue à glorifier la minceur à peu près partout, quitte à ce que les femmes se mettent en danger pour ressembler à des idéaux tels que les mannequins, dont une grande partie souffre quand même de troubles du comportement alimentaire, mais ça ne semble pas gêner grand-monde.
La santé ne devient une question que pour les corps gros : quand on fait la pub des groupes de rock qui se droguent, des femmes qui vomissent pour être minces, ça ne gêne absolument personne.

Bien sûr que ça gêne, ce n'est pas nouveau que ce qu'on voit dans les médias, pubs ou magazines est critiqué, dénoncé, moqué etc. Sur ce forum même, on a parlé de ces choses aussi, mais non ça ne gêne personne.

Lux a écrit : ↑05 juil. 2020, 12:25 @Azrael : je ne te répondrai plus mais il est particulièrement immonde de dire que le monde "s'obétise" et de créer un nouveau mot pour essayer de faire peur

Comme d'habitude, des interprétations gratuites, je n'ai jamais créé de nouveau mot dans l'intention de faire peur. Il faut empêcher tout néologisme parce qu'ils font peur, à ce rythme-là.

Ce n'est pas parce qu'on ne s'en indigne pas H24 que ça ne dérange "absolument personne". Perso, il y a tellement de choses qui m'insupportent que, si je m'en indignais à chaque fois que je les observe, je ne ferais que ça de la journée.