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par Belizair
Femme de 36 ans non vierge
#113000
Non, je ne crois pas qu'on puisse en tirer cette conclusion Ouakari. Pour moi c'est toi qui interprètes complètement :)
Daniel est juste obsédé par l'argent à la folie, et il déteste le genre humain. C'est une histoire à propos de la mégalomanie, de la folie, du culte des dollars. Je ne crois pas du tout que ce soit un film sur une VT cachée !
par Ouakari
Homme de 49 ans non vierge
#113071
Belizair a écrit :Je ne crois pas du tout que ce soit un film sur une VT cachée !
Moi non plus ! Mais je vois seulement que les auteurs du film n'ont pas voulu marier l'ambition et la cupidité démesurée d'un homme avec une quelconque sexualité. Pourtant, je trouve que la cupidité/l'ambition et la sexualité se marient fort bien dans la réalité.
Et bien entendu que j'interprète. Tous les films sont matière à interprétations, et c'est toujours subjectif (d'autant que ce film est loin d'être explicite)
On ne voit le monde qu'avec ses propres yeux...
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#113176
Ouakari a écrit :Et bien entendu que j'interprète. Tous les films sont matière à interprétations, et c'est toujours subjectif (d'autant que ce film est loin d'être explicite)
On ne voit le monde qu'avec ses propres yeux...
Hmm. Je pense pourtant (et c'est pour ça qu'on peut faire des études de littérature, de musicologie, de cinéma) que tout n'est pas interprétable comme on l'entend. On peut faire des analyses qui sont objectives et s'appuient sur des éléments concrets qu'on peut trouver dans une oeuvre d'art, mais partir dans des interprétations qui sont subjectives, c'est souvent faire des contre-sens. Beaucoup de gens pensent qu'on peut comprendre la poésie comme on le souhaite : euh, non. Il y a des mots précis, une manière de les agencer, et tout cela veut bien dire quelque chose. De la même manière pour un film : un réalisateur choisit ses plans, son scénario, ses acteurs, parce qu'il a quelque chose à dire. Transformer ce qu'il a fait pour déceler dans ce qu'il a créé ce qu'on a soi-même envie de voir est à mon sens assez dommage, parce qu'on manque le sens réel de l'oeuvre et qu'on se focalise (comme c'est souvent le cas dans le rapport des gens à l'art ou même à l'actualité) sur soi, alors même que l'oeuvre d'art est censée nous emmener en-dehors de nous-mêmes, au-delà de notre propre vécu et de nos propres sentiments.

There Will Be Blood fait probablement partie de mes films préférés. Je le trouve d'une grande intelligence et les acteurs sont absolument géniaux (quand je serai grande, j'épouserai Daniel Day-Lewis !).
L'idée de voir de la VT dans ce film me semble à côté de la plaque. Déjà, on parle d'une époque très différente de la nôtre, où la valorisation de soi ne passait pas par la sexualité. Il y avait probablement plein de "VT" à cette époque-là : il suffisait de n'être pas marié pour n'avoir probablement jamais eu de sexualité. Quant à la scène entre les deux frères, il ne faut pas la comprendre comme un rejet de la sexualité (de quelle sexualité s'agit-il, d'ailleurs, quand il s'agit de coucher avec des prostituées ?), mais plutôt comme l'incapacité pour Plainview de vivre comme les autres le font. Ça a déjà été dit par d'autres membres mais il déteste l'humanité entière ("I hate most people", avoue-t-il à un moment donné) et il déteste évidemment celui qui se présente comme son frère, de même qu'il déteste les filles qui couchent pour de l'argent. Plainview ne croit en rien, à part au pouvoir : aller se rouler avec des filles contre de l'argent, ce n'est pas avoir du pouvoir, bien au contraire, c'est perdre sa dignité et dépenser de manière futile ce qu'il a mis tant de temps et d'efforts à gagner.
Comme beaucoup de films d'Anderson, il s'agit avant tout d'évoquer l'Amérique et ce qui la fait vivre : le combat entre le capitalisme et la religion, entre l'argent et la foi, entre deux formes de folie qui chacune essaient de se détruire l'une et l'autre. La sexualité n'a rien à voir dans cette histoire : Plainview est un personnage au-dessus de ça, au-dessus des hommes. La sexualité, c'est le partage : que peut-il partager avec les autres ? Rien. Et s'il est vierge, ce n'est probablement pas par dépit et il n'en a probablement pas honte : les autres ne l'intéressent pas.
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par Belizair
Femme de 36 ans non vierge
#113213
Je partage ton point de vue Lux !
Il y a quelques jours j'ai regardé "We need to talk about Kevin". C'est l'histoire d'une mère qui se remémore l'enfance, puis l'adolescence de son fils Kevin, emprisonné, car auteur d'un massacre d'élèves de son lycée.
J'ai trouvé les acteurs principaux excellents, assez fascinants, et c'est bien là le problème. Car le discours du film m'a semblé franchement nauséabond : en effet, dès le départ, tout petit, Kevin est déjà un monstre de cruauté, d'une perversité inouïe. Et aucune explication n'est véritablement donnée à cela.
J'étais un peu lessivée à la fin tant le climat est malsain! Il vaut mieux se changer les idées après un truc pareil.
Je vous propose 2 critiques, une positive et une négative... Et j'ai fortement tendance à approuver la deuxième.
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/ ... -la-101556
http://ilaose.blogspot.fr/2013/05/we-ne ... kevin.html
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#113218
Je suis le seul obligé de recourir tout le temps au streaming pour rattraper des bouts de films, tellement le passage au numérique c est de la m*?

-- Ven 23 Mai 2014 21:50 --

J ai maté La piel que habito, j ai beau savoir que c est juste une actrice, ça me dégoute d imaginer scénaristiquement que c est un mec transformé, j aimerais pas que ça m arrive xD
par Ouakari
Homme de 49 ans non vierge
#113249
Lux a écrit :Je pense pourtant que tout n'est pas interprétable comme on l'entend. On peut faire des analyses qui sont objectives et s'appuient sur des éléments concrets qu'on peut trouver dans une oeuvre d'art, mais partir dans des interprétations qui sont subjectives, c'est souvent faire des contre-sens. Un réalisateur choisit ses plans, son scénario, ses acteurs, parce qu'il a quelque chose à dire. Transformer ce qu'il a fait pour déceler dans ce qu'il a créé ce qu'on a soi-même envie de voir est à mon sens assez dommage, parce qu'on manque le sens réel de l'oeuvre et qu'on se focalise sur soi, alors même que l'oeuvre d'art est censée nous emmener en-dehors de nous-mêmes, au-delà de notre propre vécu et de nos propres sentiments.
D'accord et pas d'accord... Qui peut prétendre saisir le sens réel (à supposer qu'il y en ai un) d'une oeuvre, à part l'auteur lui-même ? On y met toujours une part de nous même, c'est naturel, ne serait-ce que pour comprendre les sentiments des personnages.
Dans le cas du cinéma (ou la littérature), oui, peu de choses sont laissées aux hasard, et les auteurs font bien le choix d'expliciter certaines choses et d'en laisser mystérieuses d'autres. Les spectateurs/lecteurs ne "transforment" pas l’œuvre en "comblant les trous". Il y a parfois trop d'interprétations possibles (et objectives) pour en choisir une plutôt qu'une autre.

Toute oeuvre est de son temps (même si elle évoque une période passée ou future). Je ne perds pas de vue que There will be Blood est un film contemporain, issu de la société d'aujourd'hui (où la sexualité est bien présente et très souvent évoquée dans les œuvres). Les deux personnages principaux, "fous", n'ont aucune sexualité (Objectivement : elle n'est pas évoquée).
Lux a écrit :Plainview est un personnage au-dessus de ça, au-dessus des hommes. La sexualité, c'est le partage : que peut-il partager avec les autres ? Rien.
Oui c'est aussi ce que j'ai compris du film, et c'est bien là où je veux en venir: L'absence de sexualité a donc semble-t'il bel et bien été un choix de la part des auteurs, non ? Apparemment, c'est leur vision : Sexualité = Partage (et vice-versa)
Lux a écrit :Et s'il est vierge, ce n'est probablement pas par dépit et il n'en a probablement pas honte : les autres ne l'intéressent pas.

Bien sûr! Pourquoi un VT serait forcément dépité et honteux ?
Lux a écrit :Quant à la scène entre les deux frères, il ne faut pas la comprendre comme un rejet de la sexualité (de quelle sexualité s'agit-il, d'ailleurs, quand il s'agit de coucher avec des prostituées ?), mais plutôt comme l'incapacité pour Plainview de vivre comme les autres le font. Ça a déjà été dit par d'autres membres mais il déteste l'humanité entière et il déteste évidemment celui qui se présente comme son frère, de même qu'il déteste les filles qui couchent pour de l'argent. Plainview ne croit en rien, à part au pouvoir : aller se rouler avec des filles contre de l'argent, ce n'est pas avoir du pouvoir, bien au contraire, c'est perdre sa dignité et dépenser de manière futile ce qu'il a mis tant de temps et d'efforts à gagner.
Ce que tu présente comme une vérité, c'est une interprétation (comme pour moi et les autres) et elle est (à mes yeux) bien issue en partie de ton propre regard sur le monde (d'ailleurs la dernière phrase me fait penser à tes discussions sur la prostitution).
Objectivement, s'il déteste l'humanité (et c'est bien ce que les auteurs ont voulu montrer je suis d'accord), il déteste donc, toujours selon les auteurs, "se rouler avec des filles" tout court (contre de l'argent ou pas). Quant à "perdre sa dignité et dépenser de manière futile" : Les auteurs du film le montrent bien à la fin seul, mal rasé, débraillé, à manger par terre, dans une grande maison luxueuse avec un terrain de booling (!).
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#113252
Ouakari a écrit :Les auteurs du film le montrent bien à la fin seul, mal rasé, débraillé, à manger par terre
Une symbolique en pleine continuation du personnage finalement, lui qui prône le bas, les souterrains pétroliers et l effort corporel (avec toute la crasse qui va avec), affronte le pasteur adorateur du ciel et du travail de l esprit.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#113305
Ah oui Arte passe plein de bons films, un petit d Asie de temps en temps, et en plus c est LA chaine qui est à l heure... S ils pouvaient arrêter leur VO du mercredi sans logique aucune ce serait parfait :)
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#113615
(désolée, à cause de la longueur de mon message, je ne cite pas le message d'Ouakari à qui je réponds)

Je ne pense pas que l'auteur soit toujours le plus à même d'expliciter ce qu'il a voulu dire dans son oeuvre, non. Néanmoins, il y a bel et bien des spécialistes de certains domaines artistiques, de certaines époques, qui sont capables de nous éclairer sur certaines choses.
Connais-tu le cinéma de Paul Thomas Anderson ? Il est loin d'être centré sur la sexualité. Ça fait même souvent partie des choses dont il parle le moins (ce qui est paradoxal par exemple dans un film comme Boogie Nights qui raconte pourtant l'ascension d'un acteur porno). Dans The Master, il préfère, et de loin, évoquer la relation entre ses deux héros que de parler de sexualité ; dans Magnolia, c'est la même chose, il n'y a quasiment pas de scènes de sexe alors même que Tom Cruise est présenté comme un coach censé aider les hommes à avoir une vie sexuelle plus épanouie (et qui tient le même discours débilitant qu'on retrouve sur des sites de séduction) ; dans Punch Drunk Love, on a un personnage qui est probablement puceau mais pour qui, là encore, la sexualité n'est nullement le but ou le problème essentiel, puisqu'il recherche avant tout une histoire amoureuse, une vraie, qui va lui tomber dessus par hasard.
Pour moi, il n'y a pas de scènes de sexe dans TWBB tout simplement parce que ce n'est pas le propos du film, et parce que son personnage principal n'y accorde pas d'intérêt. Je ne crois très franchement pas qu'il soit VT, ou en tout cas ce n'est qu'un détail qui n'intéresse ni le réalisateur, ni son personnage.

La VT pourrait être un sujet de film si elle constituait un problème, un questionnement. Là, ce n'est pas le cas.

Non : l'analyse que je fais de ce film est issue de ce que j'ai pu voir dans le film, du regard de Plainview qui n'est certainement pas envieux quand il voit son frère avec les filles, de son dégoût profond et souvent répété de l'espèce humaine. Justement, pour connaître un peu le cinéma d'Anderson, je sais que la sexualité en tant que telle ne l'intéresse pas, qu'il la lie toujours à la tendresse, à l'empathie, à l'affection. C'est impossible de mettre ça en place avec un personnage comme Plainview, donc sa sexualité est forcément inexistante.
Quant à la fin du film, le personnage est seul, sur le déclin : il a dépensé son argent car il n'avait rien à en faire. En revanche, il est encore en train de monter en puissance à l'époque où il a cette aventure avec son frère : son rapport à l'argent n'est pas le même. D'ailleurs, quand il explique à la fin qu'il a volé Paul, ce n'est certainement pas pour s'enrichir, mais bien pour se venger de lui. L'argent n'a plus du tout la même importance à la fin et au début du film : au début, il s'humilie auprès de Paul pour pouvoir faire ce qu'il veut ; à la fin, il prend sa revanche de manière purement gratuite alors même qu'il n'avait pas besoin de l'argent de Paul pour être riche...
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