Virginité tardive

resO a écrit : ↑13 févr. 2022, 16:45
La majorité des gens savent ce qu'ils ont à faire, notamment les plus fragiles.

Eh oui. Ils savent ce qu'ils vont devoir faire : rester chez eux.
Je suis des groupes de personnes militant pour les droits des handicapés sur les réseaux sociaux, et en ce moment ils flippent tous. Parce que le non-port du masque en intérieur (pas en extérieur) va mettre leurs vies en danger.
J'ai bien compris néanmoins que c'était un argument qui ne portait pas ici, parce qu'après tout, l'important c'est de vivre sa vie.
Je me permets de préciser que je connais tout un tas de jeunes qui étaient effectivement prêts à sacrifier une partie de leur liberté pour ne pas mettre en danger les plus fragiles. Ce sont pas des saints, juste des gens qui savent que vivre en collectivité impose des devoirs.

resO a écrit : ↑13 févr. 2022, 22:33
Si on reste sur le covid, ils ont aussi les facteurs à risque à surveiller comme l'obésité, ou encore le tabac et l'alcool (pour reprendre des exemples cités ici dans certains messages) et plus généralement d'autres maladies à gérer.
J'ai pas l'impression qu'on en parle.

Ce sont des maladies complexes et dont on ne peut pas se prémunir avec un vaccin ou des gestes barrière. Il est d'ailleurs faux de dire qu'il n'y a aucune campagne anti-tabac ou anti-malbouffe, mais bon, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Au passage, les grandes diatribes sur la casse de l'hôpital public, ça me fait marrer car ça vient systématiquement de gens qui n'ont jamais milité pour rien dans leur vie, qui ont toujours regardé les réformes passer sans jamais bouger le petit doigt. Et maintenant qu'on leur demande un pass vaccinal pour essayer de limiter la propagation d'un virus, ils deviennent plus cégétistes que les vrais.
C'est comme tous ces gens d'extrême droite qui découvrent le féminisme quand il s'agit de taper sur le voile islamique... c'est bien tenté, mais personne n'est dupe.
D'ailleurs, la question de l'état de l'hôpital public, qui est essentielle (et pour laquelle je fais grève et je manifeste dès que j'en ai l'occasion depuis que je suis en âge de travailler) n'a pas grand-chose à voir avec le covid. On aurait eu un meilleur système de santé, certes les soignants auraient moins souffert, mais on se serait quand même retrouvé avec de nombreux individus en réa à cause du virus. Est-ce qu'on aurait pu s'en satisfaire parce que matériellement on avait les moyens de tenir ? Ca reste quand même super cynique comme vision du monde. La réa, c'est violent, traumatisant, et l'idée c'était quand même d'éviter au maximum que les gens soient contaminés et/ou fassent une forme grave. Quel que soit le nombre de places en réa, en fait.

Florent a écrit : ↑16 févr. 2022, 16:38
Et surtout, si c'était vraiment pour la collectivité, pourquoi ne pas avoir instauré la vaccination obligatoire ? Auraient-ils peur que des gens portent plainte contre l'Etat s'il y avait des effets secondaires du vaccin ?

Je suis navrée mais ça, c'est un beau discours complotiste.
Non, le vaccin n'a pas été rendu obligatoire parce que ça prenait beaucoup plus de temps à mettre en place et que du temps, on en manquait.
Sinon, je trouve ça assez amusant de voir des gens opposés à la vaccination reprocher qu'on ne l'ait pas rendue obligatoire... alors qu'on leur a quand même laissé le choix. Un choix peut-être contraint (et encore, plus personne ne le vérifie dans les bars ou restos), mais un choix quand même.
Je rappelle que le système d'exclusion d'un individu d'un espace collectif quand il n'est pas vacciné existe depuis longtemps : c'est le cas pour les enfants interdits d'aller à l'école s'ils ne sont pas vaccinés, idem pour les soignants qui ont des vaccins obligatoires. Ca vous fait hurler mais ça existe depuis longtemps.
Quant aux effets secondaires, ça fait plus d'un an que les gens sont vaccinés. On capte toujours pas la 5G, il me semble.

Lux a écrit :
Eh oui. Ils savent ce qu'ils vont devoir faire : rester chez eux.
Je suis des groupes de personnes militant pour les droits des handicapés sur les réseaux sociaux, et en ce moment ils flippent tous. Parce que le non-port du masque en intérieur (pas en extérieur) va mettre leurs vies en danger.
J'ai bien compris néanmoins que c'était un argument qui ne portait pas ici, parce qu'après tout, l'important c'est de vivre sa vie.
Je me permets de préciser que je connais tout un tas de jeunes qui étaient effectivement prêts à sacrifier une partie de leur liberté pour ne pas mettre en danger les plus fragiles. Ce sont pas des saints, juste des gens qui savent que vivre en collectivité impose des devoirs.

Heureusement que rien n'empêche les plus fragiles/hypocondriaques/anxieux/prudents de continuer à porter le masque en intérieur s'ils le souhaitent et que ça peut les rassurer un minimum même s'il n'est plus obligatoire.
De toute façon au boulot on s'adapte comme on peut depuis un moment en s'isolant les uns les autres, en faisant du télétravail ce qui fait qu'on est moins nombreux (et au moins on évite les transports en commun archibondés où on est plus serrés qu'en boîte) et on a des fenêtres donc on en profite pour (s')aérer (idem a la maison).
Avec les beaux jours, les gens en profiteront pour sortir plus souvent, c'est toujours ça de pris.

Sincèrement je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait dans les médias des campagnes ciblées à l'égard des plus fragiles contre les facteurs aggravants et commodités associées au covid (alcool, tabac, diabète, obésité, maladies mentales).
Au quotidien (hors covid) il y en a certainement sachant qu'on peut très bien mourrir de tout ça sans le virus.

Tu connais des gens qui ont profité du covid pour (enfin) arrêter l'alcool, le tabac et le sucre par exemple, expressément dans le but de diminuer les risques de commodités associées, un peu comme une résolution ?? Pas moi justement.

Lux a écrit : Je suis navrée mais ça, c'est un beau discours complotiste.
Non, le vaccin n'a pas été rendu obligatoire parce que ça prenait beaucoup plus de temps à mettre en place et que du temps, on en manquait.
Sinon, je trouve ça assez amusant de voir des gens opposés à la vaccination reprocher qu'on ne l'ait pas rendue obligatoire... alors qu'on leur a quand même laissé le choix. Un choix peut-être contraint (et encore, plus personne ne le vérifie dans les bars ou restos), mais un choix quand même.
Je rappelle que le système d'exclusion d'un individu d'un espace collectif quand il n'est pas vacciné existe depuis longtemps : c'est le cas pour les enfants interdits d'aller à l'école s'ils ne sont pas vaccinés, idem pour les soignants qui ont des vaccins obligatoires. Ca vous fait hurler mais ça existe depuis longtemps.
Quant aux effets secondaires, ça fait plus d'un an que les gens sont vaccinés. On capte toujours pas la 5G, il me semble

Complotiste ? Quezaco ?
Tu citais Florent mais j'ai quand même tiqué et que je ne comprends pas.

En quoi ça aurait pris du temps de rendre le vaccin obligatoire (comme l'Autriche je crois) au fait ??
Les derniers vaccins obligatoires pour les enfants ça ne datait pas de 2018 (a moins que je me trompe) ?? On a mis du temps pour qu'ils soient obligatoires ??
On a mis autant de temps et d'énergie pour contrôler tous les jeunes de France et de Navarre et s'assurer qu'ils étaient vaccinés avec les 3 derniers vaccins obligatoires ??
On a fait comment à l'époque concrètement ?

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Heureusement que rien n'empêche les plus fragiles/hypocondriaques/anxieux/prudents de continuer à porter le masque en intérieur s'ils le souhaitent et que ça peut les rassurer un minimum même s'il n'est plus obligatoire.

Encore heureux qu’on ait le droit de le porter, mais ce n’est pas la question. La question c’est qu’en abandonnant l’usage du masque on fait courir un risque aux plus fragiles, même si eux-même portent un masque (le masque sert surtout à éviter de contaminer les autres).

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 En quoi ça aurait pris du temps de rendre le vaccin obligatoire (comme l'Autriche je crois) au fait ??
Les derniers vaccins obligatoires pour les enfants ça ne datait pas de 2018 (a moins que je me trompe) ?? On a mis du temps pour qu'ils soient obligatoires ??
On a mis autant de temps et d'énergie pour contrôler tous les jeunes de France et de Navarre et s'assurer qu'ils étaient vaccinés avec les 3 derniers vaccins obligatoires ??
On a fait comment à l'époque concrètement ?

Les vaccins obligatoires n’ont pas été rendus obligatoires dans une situation telle que l’épidémie actuelle. Concrètement, pour rendre un vaccin obligatoire c’est assez simple : pour s’inscrire à la crèche ou à l’école il faut forcément être vacciné. Mais ça ne fonctionne évidemment pas pour les adultes.

Évidemment on se posera toujours la question tant qu'on reste au statu quo.

Concernant l'obligation, il me semblait que certains préconisaient éventuellement de le rendre obligatoire au-delà d'un certain âge. Mais pour en revenir à ce que je disais quel est le couac (juridique ? médical ?) qui empêche de le rendre obligatoire ? Ailleurs on l'a rendu obligatoire.
C'est difficile dans ces conditions de ne pas se poser des questions, une fois de plus, autour de toute cette histoire quand on n'est pas assez transparent.

Comme je l’ai dit, le couac c’est : comment tu fais pour que tout le monde respecte l’obligation ? Encore une fois, pour les enfants c’est facile, tu obliges à ce qu’ils soient vaccinés pour s’inscrire à l’école, puisqu’ils sont obligés d’y aller. Mais les adultes ne sont obligés à rien, alors comment contrôler que chaque adulte a bien été vacciné ? D’où sans doute le pass sanitaire : on ne t’oblige pas strictement à te faire vacciner, mais tu dois le faire si tu veux te rendre à certains endroits.

Après je ne comprends pas très bien, on peut se demander si c’est mieux de rendre la vaccination obligatoire ou de mettre en place un pass sanitaire d’un point de vue des principes juridiques et de l’efficacité, mais ça reste globalement un détail. Pourquoi as-tu l’air de penser qu’on nous cache des choses sur ce point ?

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 21:12 Concernant l'obligation, il me semblait que certains préconisaient éventuellement de le rendre obligatoire au-delà d'un certain âge. Mais pour en revenir à ce que je disais quel est le couac (juridique ? médical ?) qui empêche de le rendre obligatoire ? Ailleurs on l'a rendu obligatoire.

Tu veux dire hormis le fait que les français descendent dans la rue et que les députés tentent l'obstruction à l'assemblée ?
Le but était d'inciter les français à se vacciner, vite sans trop se les mettre à dos.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Complotiste ? Quezaco ?

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Tu connais des gens qui ont profité du covid pour (enfin) arrêter l'alcool, le tabac et le sucre par exemple, expressément dans le but de diminuer les risques de commodités associées, un peu comme une résolution ?? Pas moi justement.

Je ne vois absolument pas le rapport.

Pasta, à cause de trop de non-dit de mensonges, de contradictions, du manque de réponses claires, faut pas s'étonner après que les gens s'interrogent, ce qui est tout à fait normal.
Va rattraper le coup pour gagner la confiance de la population.

Tyrus a écrit : Je ne vois absolument pas le rapport.

Si on te disait que tu es à risques face au covid parce que tu cumules justement plusieurs facteurs dont le diabète, l'obésité et/ou l'alcool et le tabac, est-ce que oui ou non tu envisagerais du coup d'arrêter ou de diminuer l'alcool et /ou le tabac, et de surveiller ton alimentation de sorte que ces trois facteurs aggravants (parmi d'autres) ne soient plus qu'un mauvais souvenir ?
Le rapport ? Juste agir sur sa santé à son niveau avec l'objectif d'avoir le moins de facteurs à risque, en plus des gestes barrières pour ne pas se retrouver à l'hôpital en cas de covid, ou simplement à cause de ces facteurs à risque (un cancer ou une cirrhose c'est pas la joie non plus) avant qu'il ne soit trop tard.

C'est une si mauvaise de faire ça quand tu es poly-pathologique ou tu te dis que foutu pour foutu tu ne changes rien ?

resO a écrit : ↑01 mars 2022, 05:52 Si on te disait que tu es à risques face au covid parce que tu cumules justement plusieurs facteurs dont le diabète, l'obésité et/ou l'alcool et le tabac, est-ce que oui ou non tu envisagerais du coup d'arrêter ou de diminuer l'alcool et /ou le tabac, et de surveiller ton alimentation de sorte que ces trois facteurs aggravants (parmi d'autres) ne soient plus qu'un mauvais souvenir ?
Le rapport ? Juste agir sur sa santé à son niveau avec l'objectif d'avoir le moins de facteurs à risque, en plus des gestes barrières pour ne pas se retrouver à l'hôpital en cas de covid, ou simplement à cause de ces facteurs à risque (un cancer ou une cirrhose c'est pas la joie non plus) avant qu'il ne soit trop tard.

Si tu as un remède miracle contre le diabète je t'invite à le vendre tu vas faire fortune. Rien que dans ma famille on y est très sensible. J'ai aussi ma mère qui fait de l'hypertension, un cadeau de sa mère, à priori je le fais aussi parfois. Si là aussi tu as une solution je suis preneur parce qu'en tant que sportif, non fumeur et buvant très peu d'alcool je n'ai pas l'impression que mon hygiène de vie soit à risque.
Pareil pour le cancer, n'hésite pas si tu sais comment le guérir on cherche depuis des années.

En fait j'ai l'impression que tu essaies de te défausser de tes responsabilités en rejetant sur les autres de ne pas faire attention. Alors que finalement plusieurs des pathologies que tu viens de citer, tu peux les attraper même en étant en bonne santé, sportif etc...

Je prends déjà mes responsabilités, ma patience est limitée.

Ton hygiène de vie n'est pas facteur à risque c'est évident. Peut-être qu'en attendant, elle te permet de limiter la casse.

J'ai cité ces maladies par opposition aux maladies auto-immunes ou mentales (autres facteurs aggravants) qui sont moins bien connues et pour lesquelles on ne connait pas non plus de remèdes miracles.

Si on est poly-pathologique ou fragile, on doit redoubler de prudence. Mais je pense que les concernés le savent déjà.

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Heureusement que rien n'empêche les plus fragiles/hypocondriaques/anxieux/prudents de continuer à porter le masque en intérieur s'ils le souhaitent et que ça peut les rassurer un minimum même s'il n'est plus obligatoire.

Le masque ne protège pas soi-même mais protège les autres. Si plus personne ne porte le masque alors oui les personnes fragiles même munies d'un masque seront en danger.
Tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (ou alors tu méconnais réellement le virus, ce qui est possible aussi vu ton discours).

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35
De toute façon au boulot on s'adapte comme on peut depuis un moment en s'isolant les uns les autres, en faisant du télétravail ce qui fait qu'on est moins nombreux (et au moins on évite les transports en commun archibondés où on est plus serrés qu'en boîte) et on a des fenêtres donc on en profite pour (s')aérer (idem a la maison).
Avec les beaux jours, les gens en profiteront pour sortir plus souvent, c'est toujours ça de pris.

Le télétravail ne concerne qu'une certaine partie de la population. Il y a des tas d'activités non télétravaillables et il suffit d'avoir pris régulièrement les transports sur ces dernières semaines pour voir que nous sommes à des niveaux de fréquentation équivalent à avant la pandémie. En tous les cas en IDF les lignes saturées le sont toujours, puisque souvent ce sont les lignes qui amènent les banlieusards à Paris, population dont l'activité est généralement moins télétravaillable.

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Sincèrement je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait dans les médias des campagnes ciblées à l'égard des plus fragiles contre les facteurs aggravants et commodités associées au covid (alcool, tabac, diabète, obésité, maladies mentales).
Au quotidien (hors covid) il y en a certainement sachant qu'on peut très bien mourrir de tout ça sans le virus.

Tu connais des gens qui ont profité du covid pour (enfin) arrêter l'alcool, le tabac et le sucre par exemple, expressément dans le but de diminuer les risques de commodités associées, un peu comme une résolution ?? Pas moi justement.

Je vais essayer de rester calme et polie, mais tes propos sont ubuesques.
Une pandémie arrive, et il faudrait arrêter de fumer ou boire de l'alcool ?
Un virus débarque, on fait tout pour limiter sa propagation. Je rappelle que le virus a tué des gens qui n'étaient ni gros, ni fumeurs, ni alcooliques, ni malades de quelque manière que ce soit.
J'imagine que les vieux auraient dû faire en sorte d'arrêter de vieillir, les malades chroniques sans tabac ni alcool ni surpoids auraient dû faire en sorte de ne plus être malades, idem pour les immunodéprimés, les cancéreux, etc
Quand je parlais des campagnes à destination du tabac ou de l'alcool, je parlais au global, pas en lien avec le virus. Si on avait 5 ans devant nous pour empêcher le virus d'entrer sur notre territoire, peut-être qu'on pourrait faire des campagnes spécifiques sur certaines co-morbidités, mais là ?!
Sois sérieux un peu au lieu de dire n'importe quoi. Bientôt tu vas nous dire que c'est bien fait si les gens sont morts, parce qu'ils n'avaient qu'à ne pas fumer, ne pas boire d'alcool, tout ça parce que tu rechignes à porter un masque et à te faire vacciner.

resO a écrit : ↑28 févr. 2022, 20:35 Complotiste ? Quezaco ?
Tu citais Florent mais j'ai quand même tiqué et que je ne comprends pas.

En quoi ça aurait pris du temps de rendre le vaccin obligatoire (comme l'Autriche je crois) au fait ??
Les derniers vaccins obligatoires pour les enfants ça ne datait pas de 2018 (a moins que je me trompe) ?? On a mis du temps pour qu'ils soient obligatoires ??
On a mis autant de temps et d'énergie pour contrôler tous les jeunes de France et de Navarre et s'assurer qu'ils étaient vaccinés avec les 3 derniers vaccins obligatoires ??
On a fait comment à l'époque concrètement ?

Oui : c'est du complotisme quand on dit que le vaccin n'est pas obligatoire par peur des effets secondaires. Je le dis, le redis et le maintiens.
Oui, le pass sanitaire et vaccinal permettait un effet immédiat. Il a été mis en place et renforcé à des moments où nous étions dans des vagues de contamination importantes. Il fallait aller vite.
La loi française pose le libre consentement à une prise de traitement ou à une vaccination : la vaccination obligatoire chez les enfants est déjà une enfreinte à ce principe. En réalité, les parents antivax (et ils existent) ne sont pas punis quand leurs enfants ne sont pas vaccinés, ils ne peuvent juste pas les mettre dans les espaces collectifs que sont l'école ou les crèches.
Je suis quand même assez surprise de voir que des personnes opposées à la vaccination viennent nous seriner qu'on aurait dû la rendre obligatoire... alors qu'on leur a justement laissé le choix pour qu'ils puissent choisir en leur âme et conscience.
Encore une fois, tout le monde sait que je ne suis pas macroniste (Macron-Le Pen, moi je m'abstiens, ça vous donne une idée de ce que je pense du bonhomme), mais l'obligation vaccinale était bien plus liberticide que le pass vaccinal. Et oui, ça nous a fait gagner du temps car une loi de ce type aurait évidemment soulevé de grandes inquiétudes et une très forte opposition. Le pass vaccinal était temporaire, malgré les hauts cris que certains ont poussés ici : vous auriez vraiment préféré être obligés de vous vacciner plutôt que de devoir attendre fin mars ou début avril pour que le pass vaccinal soit levé ?
Soyons un peu sérieux deux minutes.