[steph]

Je suis allé au musée du Louvre où j'ai vu des miroirs de l'Egypte antique, y-compris la reproduction d'un miroir en bronze, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on n'y voit pas grand-chose. Sans compter que ce genre d'objets était réservé à une élite. Alors on pouvait toujours observer son reflet dans l'eau, mais ça n'est pas très fidèle non plus.
Du coup, je me demande quel rapport à son propre corps et à son visage on pouvait avoir dans des sociétés où la seule image que l'on avait de soi était dans le regard des autres. Comme en plus la pression sociale sur l'aspect physique n'était sans doute pas aussi grande qu'aujourd'hui, ça devait beaucoup influer sur les mentalités.

Il me semble que l'accès par le plus grand nombre à une représentation fidèle de soi (miroir, portrait, photo, vidéo...) est finalement quelque chose d'assez récent (je dirais, au pif, courant du XIXe siècle...). D'ailleurs il y a toujours de par le monde des peuples qui vivent très bien sans ça. La beauté se trouve ailleurs, dans des bijoux, des tatouages, des peintures corporelles... Peut-être sont-ils plus heureux finalement.
C'est sans doute cet accès à notre propre représentation qui a rendu notre société tellement focalisée sur l'apparence physique.

[traviata]

Ca me parait une excellente analyse ...

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Il me semble que l'accès par le plus grand nombre à une représentation fidèle de soi (miroir, portrait, photo, vidéo...) est finalement quelque chose d'assez récent

je dirais même les années 1960.

Et pourtant, le mythe de Narcisse remonte à l'Antiquité.

[Giles]

Je suis allé au musée du Louvre où j'ai vu des miroirs de l'Egypte antique, y-compris la reproduction d'un miroir en bronze, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on n'y voit pas grand-chose.

Si j'ai bonne mémoire, ces miroirs ressemblent à des spatules plates rongées de vert-de-gris, mais ils n'étaient pas comme ça à l'origine : le bronze, bien entretenu, c'est jaune brillant, et on devait se voir dedans comme dans de l'Inox poli. En revanche, pour apprécier les couleurs, ça ne devait pas être génial.

C'est sans doute cet accès à notre propre représentation qui a rendu notre société tellement focalisée sur l'apparence physique.

Il y a aussi un phénomène simple qui est l'amélioration du niveau de vie. Si j'étais né au Moyen-Âge, ou en pleine Révolution, je n'aurais sûrement pas eu beaucoup d'inquiétudes vis-à-vis de mon apparence physique parce qu'elle aurait été tout en bas de ma liste de priorités après : manger, finir le travail de la journée, finir les tâches annexes, dormir, s'assurer que demain je pourrai de nouveau faire tout ça.
L'inquiétude pour sa propre apparence est un stress d'oisif, réservé à ceux qui ont le temps pour ça. Aujourd'hui, ça concerne à peu près tout le monde dans la société occidentale. Mais il n'y a pas si longtemps, ça ne devait représenter pour 95 % de la population qu'une inquiétude "de loisir".

[steph]

je dirais même les années 1960.

Quand même pas. Les miroirs doivent se généraliser bien avant ça, et si tout le monde n'en a pas un chez soi, on peut doit pouvoir en trouver au café, chez des commerçants... On voit aussi les boulangers, les cordonniers, les blanchisseuses, et toutes les professions poser dans la rue sur des photographies dès le début du XXe siècle. Lorelei pourrait nous dire tout ça avec précision, mais de toute façon c'est un détail. Pendant des millénaires, les gens n'ont eu d'eux-même qu'une image déformée et imparfaite.

Giles, j'ai dit qu'il y avait ne reproduction d'un de ces miroirs en bronze, donc tout neuf et en bon état. Effectivement, il est jaune, et qui plus est, l'image est vraiment floue.

[traviata]

Bien sûr les miroirs datent d'avant 1960, je pensais à la généralisation de la photo instantanée, au film super 8 bref de l'image à la portée de tous, avant d'arriver au numérique. Avant on avait "une" image, celle du mariage, du baptême... prise par un photographe.
Comme le dit Giles, le miroir de l'Antiquité était en bronze poli, les premiers miroirs à tain sont nés à Venise au Moyen Age, mais ils étaient tout petits (on en voit sur nombre de tableaux, c'est souvent un jeu d'images) et un peu bombés donc un peu "déformants" , puis peu à peu ils se ont agrandis ... galerie des Glaces, glaces d trumeau ou de dessus de cheminée, et là Giles a une fois de plus raison : il n'y a guère qu'une mince frange de la société qui avait le loisir et la possibilité de s'y admirer ...

Un petit détail que j'adore dans le portrait des Arnolfini de van Eyck
http://2.bp.blogspot.com/_bx7F9UqvNFk/T ... il_(2).jpg

[Alfredo]

Vous oubliez les portraits et les sculptures qui ne datent pas d'hier.

[Giles]

Vous oubliez les portraits et les sculptures qui ne datent pas d'hier.

Portraits et sculptures, de même que les photos posées actuelles, donnent une représentation de soi durable visant à magnifier la réalité, généralement pour impressionner (galerie de portraits ou statues de nobles, saints...) ou pour symboliser un heureux souvenir (mariage, naissance...). Il n'y a aucune vérité vraie à en attendre, et ils ne vous font pas vous recoiffer à chaque fois que vous passez devant.
Le miroir, au contraire, renvoie à son apparence du moment, instantanée, et incite à y prêter attention.
En ce sens, les deux concepts relèvent de démarches radicalement différentes. Le miroir pousse à penser à son apparence au jour le jour, le portrait permet de prouver qu'on peut être beau et digne d'estime.

Par ailleurs, portraits et sculptures étaient eux aussi réservés à une élite fortunée.

Giles, j'ai dit qu'il y avait ne reproduction d'un de ces miroirs en bronze, donc tout neuf et en bon état. Effectivement, il est jaune, et qui plus est, l'image est vraiment floue.

Pardon, Steph, j'avais mal lu.

[steph]

Un petit détail que j'adore dans le portrait des Arnolfini de van Eyck
http://2.bp.blogspot.com/_bx7F9UqvNFk/T ... il_(2).jpg

Ce tableau est une tuerie ! Un des plus grands chefs-d'oeuvres de l'histoire de la peinture, selon moi.

[ciliegia]

Il y a aussi un phénomène simple qui est l'amélioration du niveau de vie. Si j'étais né au Moyen-Âge, ou en pleine Révolution, je n'aurais sûrement pas eu beaucoup d'inquiétudes vis-à-vis de mon apparence physique parce qu'elle aurait été tout en bas de ma liste de priorités après : manger, finir le travail de la journée, finir les tâches annexes, dormir, s'assurer que demain je pourrai de nouveau faire tout ça.
L'inquiétude pour sa propre apparence est un stress d'oisif, réservé à ceux qui ont le temps pour ça. Aujourd'hui, ça concerne à peu près tout le monde dans la société occidentale. Mais il n'y a pas si longtemps, ça ne devait représenter pour 95 % de la population qu'une inquiétude "de loisir".

C'est vrai, d'ailleurs on peut dire la même chose de l'usage des soins corporels : seuls les nobles et les nantis avaient le loisir de s'occuper de leur coiffure, se fardaient, etc.
Quoique, il faut inclure des variantes culturelles, il me semble que les sociétés arabes étaient d'un infini raffinement au niveau de l'hygiène et de la beauté (bains parfumés, huiles pour le corps, maquillage...), même dans les classes sociales plus basses, alors qu'à la même époque, nous autres Gaulois on macérait joyeusement dans notre crasse et on fuyait l'eau comme la peste ^^

[Leslyah]

A propos du lieu commun de l'hygiène au Moyen Age, j'aimerais apporter une petite rectification : au Moyen Age, se laver était courant (avec les moyens du bord, bien sûr). C'est à partir de la Renaissance qui ça se gâte.
Pour plus amples développements, voir ce site : http://notabene.forumactif.com/t7981-l- ... -moyen-age
^^