[Apatch]

Hier j'ai vu un reportage qui m'a beaucoup interpellé. C'était un reportage qui suivait une enquête suite à une plainte pour viol. Les faits : une relation sexuelle dans une chambre d'hôtel suite à une fête entre jeunes dans la chambre d'à-côté. Je vous passe les détails des changements de version entre la fille et le garçon, mais on découvre au final que la fille a rencontré le garçon sur le net et qu'ils sont allés à la fête organisée par le frère. La fille s'est saoulée (de son plein gré) à la vodka et elle était dans un tel état que finalement le garçon et un pote à lui décide de l'emmener dans la pièce à côté pour qu'elle puisse cuver. Le garçon dit à son pote qu'il va rester pour la surveiller vu l'état dans lequel elle est. Il revient une heure après en se vantant d'avoir couché avec elle.

L'affaire a été classée sans suite car la plaignante ayant menti, elle n'était plus crédible (et puis le rapport médical n'allait pas dans son sens), mais ce n'est pas ça qui m'a interpellée. En fait, les jeunes présents à la fête ne pensait pas qu'il se passerait quelquechose avec le garçon car il était vierge et que selon eux, elle n'était pas en état de consentir à quoi que ce soit. A demi-mot le jeune homme a d'ailleurs convenu qu'il avait profité de la situation.

Là où je m'interroge, c'est : n'y a-t-il pas quand même un gros défaut d'éducation si on pense que c'est normal de profiter de quelqu'un qui n'est pas en état de refuser quoi que ce soit ? Comme disait la policier dans le reportage, si on va par là, on peut profité de quelqu'un dans les vapes, inconscient, drogué, qui dort, dans le coma... que sais-je ? Et ce n'est pas la première fois que je vois qu'il y a des gens qui utilisent allégrement le concept de "qui ne dit mot consent" pour justifier leurs actes alors même que la personne en face est diminuée et ne peut pas faire un choix lucide.

Quand je vois toutes ces filles beurrées dans la rue en Irlande, on sent qu'elles ne risquent pas grand chose. Alors qu'est-ce qui cloche en France ? Ça m'interpelle d'autant plus que j'ai évité de boire jusqu'à mes 26 ans en partie parce que j'avais peur de vivre ce type de situation. Mais quand j'ai vu les pubs en Irlande, je me suis demandée si c'était normal que je vive dans cette peur, pourquoi n'apprend-t-on pas aux gens qu'on ne doit pas abuser de quelqu'un incapable de dire non ? Vivre dans la peur du viol ça rend mal à l'aise face au désir masculin et ça m'a longtemps bloquée dans ma vie amoureuse, finalement c'est contre-productif pour tout le monde.

Bref, désolée pour le pavé, mais je me demande si on ne devrait pas dans les cours d'éducation sexuelle insister sur le respect du consentement libre et éclairé du ou de la partenaire.

[katy81]

Mais c'est clairement un problème d'éducation général et pour tout les 2 (education sexuelle, respect d'autrui et de soi, civisme, prévention en tout genre alcool drogue etc..) ...

Pour ma part j'ai pas eu vraiment de réponse si elle était non consentante réellement et lui bah profiteur de la situation c'est sur ... Ils étaient plusieurs et personne n'est venu pour l'aider si il s'était battus, et elle a donné tellement de version différente et lui également.
ce reportage était une rediffusion d'il y a quelques semaines et le jeune homme de 16ans malgré son âge n'a pas l'air très fute fute si je puis dire. Et la jeune demoiselle qui après seulement 1 semaine de discussion via le net rencontre un tas de jeune dans une chambre d'hotel ???? là je me dis où sont les parents pour l'une et pour l'autre, et qu'est ce qu'il lui ont appris, et il y a tout de même d'autres mineurs dans le cas présent ...
Perso je pense que le problème principal est l'alcool chez les jeunes.
Dans cette histoire il y a vraiment un mélange de problème sociaux divers.

Je ne me souviens pas de quel pays il s'agit mais il y a eu la création de taxis roses pour raccompagner les filles saoule ,ou non d'ailleurs, pour les raccompagner chez elle et je trouve ça pas mal.

[Apatch]

Je n'exclues effectivement pas le fait qu'elle est eu honte le matin de s'être mise minable et d'avoir couché avec lui. Je n'exclues pas non plus qu'il ait pensé à profiter d'elle pris lui-même dans les vapeurs de l'alcool.

Si elle n'était pas en état de donné son consentement, pourquoi on considère par défaut qu'elle était consentante. Au contraire, si une personne n'est pas en état de donner son accord, obtenir quelque chose d'elle dans cet état est un abus de confiance. Je ne peux pas m'empêcher de penser que si on apprenait aux gens à s'assurer que la personne est bien d'accord et en état de l'être, on éviterait pas mal ce genre de situation.

Par exemple, moi ça ne me viendrait pas à l'esprit de faire signer un chèque à mon nom à quelqu'un qui est bourré, au fond de moi je saurais bien que j'ai abusé de cette personne même si elle a marmonné un oui et signé le chèque de sa main.

[katy81]

Par exemple, moi ça ne me viendrait pas à l'esprit de faire signer un chèque à mon nom à quelqu'un qui est bourré, au fond de moi je saurais bien que j'ai abusé de cette personne même si elle a marmonné un oui et signé le chèque de sa main.

bah tu n'es pas une escroc ni une profiteuse et de part ton éducation tu as appris à ne pas faire de mal à une personne plus faible tout simplement :)
ça s'appelle de l'abus de faiblesse mais ça a toujours excisté malheureusement...

pourquoi on considère par défaut qu'elle était consentante

c'est le principe malheureusement de la loi et la justice, dans le doute on ne punni personne et on ne blame personne c'est comme les histoires de harcèlement, de meurtre, pas de preuve irréfutable pas de jugement véritable.
J'ai assisté à un jugement au assise d'un homme accusé de meutre pas de témoins pas de preuve ADN entre autre que c'était bien lui qui tenait le couteau la victime et lui complètement ivre ... et tout ça jugé près de 3ans après ... résultat il a été libéré est ce que c'est lui ou non mystère.
Après il reste les affaires dites exceptionnelles et surtout médiatisé comme Ranucci ou Dany LEPRINCE etc...

[Lux]

Le problème ce n'est pas l'alcool : comme le dit Apatch y'a des endroits où les femmes terminent ivres mortes et personne ne les approche (je pensais surtout au Japon : un homme une femme ivre dans la rue ne sera jamais emmerdé, dépouillé, violé : les gens vont gentiment le laisser cuver sans l'approcher).
Après, c'est sûr que la nana s'est mise en danger en allant à une fête avec un type qu'elle connaissait à peine, mais ça ne justifie absolument pas le fait que le mec en ait profité. En fait on essaie toujours de trouver des excuses, des justifications, alors que non : rien n'excuse qu'on abuse de quelqu'un, quel que soit son état, quels que soient ses vêtements, etc. D'ailleurs, une fille ou un mec qui dit oui au début, et non après, c'est pareil : à partir du moment où c'est non, on arrête. Point barre.

[katy81]

En fait on essaie toujours de trouver des excuses, des justifications, alors que non : rien n'excuse qu'on abuse de quelqu'un, quel que soit son état, quels que soient ses vêtements, etc. D'ailleurs, une fille ou un mec qui dit oui au début, et non après, c'est pareil : à partir du moment où c'est non, on arrête. Point barre.

mais je suis tout à fait d'accord avec vous sur ça ...pour l'avoir vécu quand j'ai raconter à certain que j'avais été agressé la 1ère chose qu'ils m'ont demandé c'est comment j'étais habillé alors que bah non pas "provoquante" et quand bien même il n'auvait pas à m'agressé :evil:

quand je parle d'alcool c'est que ça emplifie cet aspect de non respect et de violence surtout chez les ados à l'heure actuelle, c'est vraiment une chose importante à prendre en compte, et dans le reportage c'était vraiment flagrant malheureusement.

[Apatch]

En parlant de vêtement, un jour j'ai eu une discussion avec mon meilleur pote qui me disait que quand même certaines jeunes filles abusaient niveau fringue. Je lui ai demandé si en voyant une fille habillé très court et sexy dans la rue, il se disaient "ouais celle là, elle me cherche, je vais me la faire". Il m'a dit "non bien sûr que non". Je lui ai dit : voilà la différence. Toi, tu ne penserai pas à l'obliger à avoir une relation sexuelle avec toi du seul fait de ses habits, donc si quelqu'un le fait c'est qu'il y a un problème quand même.

[wooderic]

D'ailleurs, une fille ou un mec qui dit oui au début, et non après, c'est pareil : à partir du moment où c'est non, on arrête. Point barre.

Je suis tout à fait d'accord. C'est une notion d'éducation, certes, mais aussi de connaitre les limites à ne pas dépasser. Certains se croient libre parce qu'il font tout et n'importe quoi comme profité d'une fille saoul, alors que la liberté est peut-être dans nos limites.

Et puis,savoir accepter le "non" est une chose qu'il faut aussi apprendre.

Deux fois des femmes m'ont dis "non" pendant les préliminaires dont une un peu pompette et qui voulais "m'offrir" une nuit pour nous deux. J'ai arrêté et franchement, je ne vois pas où le problème. Je trouve cela plus saint et aussi plus simple. Même après des années de disette ^^ .

[glaraque]

mais quand je vois une fille avec des petites shorts. elle me met clairement l'idée du sexe en tête.

ça n'excuse pas le violeur. mais j'ai du mal à saisir le désir de s'habiller sexy en public

c'est un peu la même chose, le gars a abusé et c'est mal. mais je donne un petit exemple :

si un automobiliste brule un feu rouge, il est dans le tord. (en france avez-vous des feux rouges ou c'est seulement des rond points ?)

mais le piéton qui s'est fait frapper par cet automobiliste et qu'il a traversé la rue en toute légalité doit apprendre à être vigilent, de regarder lorsqu'il traverse la rue. les feux de circulation ne devrait pas faire baisser la garde aux piétons. ils prennent un risque en baissant la garde. s'ils se font frapper, ils ne seront pas en tord, mais il a clairement été imbécile de ne pas regarder avant de traverser. tout comme la fille a été imbécile d'avoir bu jusqu'à être ivre morte. mais bon, ça n'excuse en aucun cas, l'homme.

si j'étais juge, l'homme serait coupable (si l'histoire était vrai et confirmé)
et la fille aussi, qu'elle apprennent à boire comme du monde.
d'ailleurs, ici au québec, il est interdit d'être ivre dans des lieux public, se qui confirme le caractère imbécile d'être ivre mort.

[katy81]

je n'arrive pas à comprendre le phénomène de beuverie actuel quel est le but rechercher ?!.... on va dire que ce n'est pas dans mon caractère.
Je ne vois aucun intérêt à boire sans limite tout simplement sous prétexte pour certaines personnes que c'est plus festif.... mais bien sur que le fait d'être sobre n'empêche en rien les agressions cela se s'aurait.

(en france avez-vous des feux rouges ou c'est seulement des rond points ?)

oui des feux tricolores souvent en centre ville (vert pour passer, orange pour avertir le passage au rouge, et rouge qui signifit l'arrêt total...) et des rond points de plus en plus, surtout dans les alentours d'aglomération zone industrielle etc...enfin par chez moi... En France il y a eu une nouvelle circulaire (peu connu du public) sur les piétons comme quoi ils peuvent traverser n'importe où sur une voie sans forcément passer par les passages piétons, il est donc prioritaire sur les véhicules, du n'importe quoi un truc bien français :boulet: