[Ecorvi]

Salut les mecs, j'ai vu 5 minutes du reportage d'Arte "Les monologues du pénis" et ça m'a fait penser a cette question:
"Qu'est-ce qui fait ma virilité?" Et je dois dire que j'ai du mal a définir ce qui fait de moi un homme a part mes caractéristiques physiques et sexuelles! Et vous qu'est-ce qui fait de vous un homme?

[wooderic]

j'ai vue l'émission et je dois dire que c'était intéressant.

je n'ai pas de réponse pour l'instant, je dois allez au boulot, mais j'y réfléchi pendant la journée et si j'ai internet, je poste une réponse...

Disons pour l'instant, savoir être soi, ne pas chercher à être un "mâle" mais simplement un homme bien dans sa tête...

Par contre, ce qui est dur est t'entendre une femme dire à sa soeur "A ce demander si lui derrière à une virilité" (évidement c'est moi qui suis derrière) fait qu'on se demande si cela vaut le coup d'avoir une virilité et si ça vaut le coup d'assumer (s'il faut assumer).

Là ou je suis d'accord par rapport au débat, c'est que l'homme cherche trop à faire plaisir au femmes en essanyant de les satisfaire de s'adapter à leur demande ( en se féminisant par exemple) alors que l'intervenante disait bien que ce n'est pas forcement ce que recherchait les femmes...Nous n'avons pas su nous positionner par rapport à la libération des femmes ce qui fait que nous ne savons plus ou est notre virilité. Je crois qu'il faut se remettre en question et aussi que des femmes sachent être à l'écoute des hommes ( sachant qu'ils doivent savoir dire les choses)....bref être nous même et ne pas avoir peur d'être un homme, simplement un homme....

[Heinz]

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit Wooderic dans son dernier paragraphe. Tu parles de ne plus savoir où est notre virilité. Mais c'est ne plus savoir quel est notre rôle en globalité. Comme je l'ai déjà dit dans un autre topic à propos de la virilité, une partie des féministes revendiquent, ce qui est un contre-sens, la virilité féminine. L'épanouissement de la femme serait dans ce schéma-cliché de la femme qui bricole avec sa blouse et son marteau, qui boit une bière et qui, de préférence, rote à table ! C'est cela que nous propose une partie des féministes ? Alors que la femme est beaucoup plus fine que l'homme sur un tas de choses ; et je pense par exemple que si nous avions eu un peu plus de femmes aux pouvoirs ici ou ailleurs, il y aurait eu moins de guerre. Attention en revanche à ces matronnes qui, par vengeance, veulent un peu en découdre avec ces hommes et qui ont aujourd'hui ce pouvoir qui va leur permettre de "corriger" quelque chose. Et je dis ça alors que je suis un type qui, a priori, préfère passer un entretien d'embauche pour du taf avec une femme. Mais bon j'étais naïf, ce n'est pas forcément mieux.

Le ridicule est notamment dans le jeu de ce qu'on n'est pas du tout...

Quant à la virilité, c'est quelque chose de propre à l'homme, qu'il soit d'ailleurs homo ou hétéro.

[Wonderwoman]

En tant que femme je me permet quand même de donner mon point de vue, même si c'est un sujet assez compliqué.
Pour moi la virilité chez un homme, c'est qu'il ressemble à un homme (pas au point du bucheron), mais qu'il n'ai ni l'air d'un ado ni l'air d'un ken en plastique. Aprés au niveau du comportement je ne saurais pas l'exprimer c'est plutôt au niveau du ressentit que ça se situe

[wooderic]

c'est qu'il ressemble à un homme (pas au point du bucheron)

Heu, même si je suis pas un bucheron, je bosse très souvent avec une tronçonneuse....et je me sens pas trop virile dans le sens exagéré du terme. Par rapport à mon métier, on me dis même artiste...Et je connais un bucheron qui ne fait pas du genre virile à la "bucheron"...Je crois que beaucoup d'homme qui sont en rapport avec la nature exprime une sensibilité et une virilité à la fois. Seulement on est conditionné à ne montré que sa virilité dans ces milieux le plus souvent (moins qu'avant je crois). Le virilité n'est peut-être pas qu'une question de comportement de mal dominant, mais c'est peut-être savoir se situer par rapport à son environnement et les femmes...sans être une brute ou un costaud dans le sens "idiot" du terme.

Pour ma part, le fait de ne pas connaitre mon père et n'ayant pas de référence masculine, il n'est pas toujours évident de placer sa virilité au bonne endroit. Comme dit heinz, il est difficile de situé notre rôle dans cette société en mouvement. Je crois que l'homme à besoin de plus de temps pour s'adapter qu'une femme, enfin, c'est ce que je ressens. Les femmes m'ont l'air plus doués pour s'adapter, sans généraliser. Peut-être parce qu'elle donne la vie, et ça, je suppose que c'est une extraordinaire adaptation.

Donc pour les hommes, la virilité ayant perdu sons sens premier depuis quelques décennies, ils nous faut plus de temps pour se repositionné. Sachant que pour les jeunes d'aujourd'hui, cela me semble plus facile...Alors que les générations née pendant 68 comme moi, j'ai l'impression qu'en fonction de l'éducation et de l'environnement, c'est moins évident.

Comme dis Wonderwoman, c'est aussi une question de ressenti....En tout qu'à, les bucherons, c'est pas ton genre on dirait... xD ;) A moins que je bosse avec un couteau suisse...C'est plus sophistiqué que la tronçonneuse... ^^

[Ecorvi]

@Wooderic: Tu sais pqoi elle disait ça, la gonzesse?
@Wonderwoman: Chabal, il est viril lui ? :D

Sinon, pour continuer le debat des acteurs comme Ventura et Gabin étaient considérés comme des vrais mecs, il étaient basés et surtout ils savaient ce qu'ils voulaient!

[Wonderwoman]

J'éspère que j'ai blessé personne avec cette histoire de bucheron :manga: :manga: :manga: sinon j'en suis désolé

Je pensais en fait à la caricature du bucheron, celui qui utilise ses muscles et qui ne s'occupe pas de lui et c'est tout. Mais ce n'est pas une comparaison vraiment heureuse :manga: .

En tout qu'à, les bucherons, c'est pas ton genre on dirait..

Je vais pas regarder le métier en premier mais l'attitude de la personne :yes:

@Wonderwoman: Chabal, il est viril lui ? :D

Il fait partie d'une image collective de la virilité mais pour moi il presque trop viril, il cumule les attributs de la virilité mais le tout multiplié par 10 et ça ne m'attire pas mais bon je ne le connais pas non plus.

[makenki]

La tv et les codes vestimentaires induisent aussi ce rapport de feminité à l'homme. Au point ou les magazines de modes ont inventé le "metrosexuel" (non, ce n'est pas coucher dans le métro :no: ^^ ) avec leur icone : David Beckham :yes: . Ou l'homme affirme son coté masculin tout en apportant un part de fémininité dans son look (soin du visage, du corps, choix des vetements mais de manière exagérer).

Cela relève uniquement de la mode et moins de l'esprit, pourtant de plus en plus de jeune adulte, voir des trentenaires adérent à cette mode et la revendique comme un état d'esprit à part entière et donc aussi leur féminité, meme si pour moi, cela me parait etre à contre sens et en tout point fabriqué.

[Heinz]

Hé oui, cette évolution basée sur la féminisation des hommes et masculinisation des femmes que je désapprouve alors qu'en homme je pense "normal" ou "classique" je recherche une femme, pas une femme masculinisée...

[bubbly]

Vaste sujet, compliqué, encore plus pour les femmes, de voir les hommes se poser toutes ces questions. Ce qui est rassurant, c'est de voir, justement que vous vous posez ces questions. J'avais vu un peu de l'émission sur Arte aussi, et c'était à la fois amusant, exagéré pour certains sujets, mais aussi assez touchant d'entendre ces hommes perdus. Je pense que c'est important pour nous de savoir que vous n'êtes pas forcés d'être à l'aise avec votre virilité ou de lui trouver une place dans cette société.
Mais ce que m'inspire cette discussion, c'est surtout, que nous sommes tous, hommes et femmes, des individus et certaines questions que nous pouvons avoir ne sont pas liés au fait d'être homme ou femme. Nous avons trop l'habitude, depuis petit parce que c'est comme ça qu'on nous éduque encore, à trop penser par le prisme "homme" ou "femme". Or nous avons des réactions, sentiments, difficultés, relationnelles par exemple, qui peuvent être les mêmes que l'on soit homme ou femme. On a trop tendance à dire ou à entendre, "ah, les femmes, c'est compliqué", "ah, les hommes, ils ne réfléchissent pas assez", "les femmes sont plus sensibles", "les hommes sont plus forts dans les coups durs"... Vous connaissez tous des exemples qui contredisent tout ça. D'ailleurs, le fait qu'on discute sur ce forum, hommes et femmes, de nos problèmes similaires montrent bien que nos interrogations se rejoignent.
Je n'enlève rien aux questions de virilité qu'a posé Ecorvi. Je ne suis pas pour une uniformisation des sexes et je suis d'accord sur les phénomènes de mode auxquels on assiste de nos jours.
Une chose est sûre: les hommes, vous avez un truc que nous n'avons pas et inversement, et on y changera rien.