[Kouker]

Je suis tombé sur ce documentaire un peu par hasard.
Les chiffres annoncés dans le documentaire:

-25% des japonais de 30 à 40 sont vierges.

Quand j'ai regardé ce documentaire, je n'ai pu m’empêcher de voir quelques similitudes.
Curieusement j'hésite entre le soulagement -il y a pire que moi- et l'angoisse -ça pourrait m'arriver au final- .

[VACN]

Il y a des raisons culturelles à cette situation, et des raisons politiques à la "panique" autour de cette situation. Le Japon est dans une politique nataliste, et ça depuis que sa population a commencé à diminuer, même un petit peu.

Rien que le titre me paraît bizarre - "la crise de l'amour"... Un titre alarmiste, et mal orienté. La virginité n'a pas trait à l'amour, mais au sexe. Les deux peuvent être liés, mais ce n'est pas garanti.

Déjà, le sexe hors mariage est rarissime au Japon. Et la virginité n'est pas aussi "dérangeante" qu'ici.
Là où ça risque de devenir un problème aux yeux des Japonais, c'est à cause de l'occidentalisation du pays...

[Coelio]

Je le regarderai plus tard.
Juste sur les chiffres :
De mon côté, je suis persuadé que le nombre de VT est plus important que ce que l'on croit. (Je n'ai rien de concret sur quoi m'appuyer, donc ça vaut ce que ça vaut).
Mais quand je me vois, quand je vois certain(e)s ami(e)s que je soupçonne de l'être aussi, je me dis qu'on n'est pas des cas si isolés. Et socialement, on est très bien intégrés, plus que fréquentables. C'est juste que vu tout le bruit qui est fait autour, l'emploi du terme "puceau" comme une insulte, l'image caricaturale qu'on s'en fait (à mille lieux de la réalité), je pense que si je ne serais pas fichu de l'assumer publiquement, je ne dois pas être le seul, donc ça invalide les sondages.

Alors peut-être que ça ne monterait pas autant qu'au Japon, mais ça monterait bien!

[SnapBack]

La grande différence entre le Japon et un pays comme la France, c'est l'homogénéité ethnique et morale.

La France est plus variée que le Japon que ce soit au niveau de sa population (héritée d'elle-même, de ses voisins ou de ses dépendances extra-métropolitaines) et des idées qui s'y trouvent, avec ses qualités et ses défauts. Même si je pense que le problème de la nativité pourrait arriver dans les pays occidentaux du fait de moyens de communication qui encouragent une certaine distance tout en ayant des contacts, le problème de la solitude affective et sexuelle pourrait être différente.

De plus, le Japon est une île et elle d'office isolée de ses voisins. Pas un moyen aisé pour aller rencontrer des femmes étrangères et le Japon a une politique dure vis-à-vis des enfants nés de couples mixtes. Elle refuse la double nationalité et ne reconnaît que la sienne. Il y a une volonté de préserver une culture unie et homogène bien que ce pays m'intéresse d'une certaine manière, uniquement dans un but touristique.

J'avais vu ce documentaire à sa sortie. Il y a les cas connus de sex-dolls (imaginer quand la robotique pourra les faire mouvoir...), des hentais et autres supports pornographiques (j'en ai lu quelques-uns car c'est divertissant mais c'est un genre particulièrement violent et misogyne qui cultive, en général, une idée d'une femme soumise et totalement disposée aux fantasmes de l'homme, même les plus sombres) ainsi que les choses un peu plus bizarres telles les salons où une serveuse habillée en soubrette vous cure les oreilles. Mais on ne vit pas là-bas et peut-être certaines choses nous échappent.

Mais il y a une certaine idée que la sexualité se vit mieux virtuellement que réellement car elle est moins contraignante. Pour des raisons de carrière voir de choix de vie. Même une institution comme le mariage ne marche plus comme avant car c'est un engagement, certes sincère, mais contraignante et les tentations n'ont jamais été aussi nombreuses de notre époque.

Il doit y avoir plus de puceaux (et de pucelles) qu'on ne le pense, je le dis sans méchanceté comme on peut traiter un ami d'imbécile pour plaisanter si on accepte à son tour d'être vanné et qu'on a un peu de second degré. On vit un peu mieux quelque chose de difficile car la virginité est différente selon l'individu, ce n'est jamais le même problème malgré des éléments redondants.

Pareil pour le cas japonais.

[Amaz]

Hey je suis surpris, je vous croyais plus malin que ça les gars, le prenez pas mal hein mais je veux dire par là que le documentaire me fait la sensation d'un énième documentaire sensationnel... x) Vous savez un peu comme les documentaires sur les cartels Mexicains, n'allons pas quand même dire du Japon qu'il s'agit d'un pays de puceau ou du Mexique qu'il n'y a que trafic de drogue, il ne s'agit là que d'une facette des nombreuses facettes d'un Pays.

Après je n'y connais rien pour ce qui est de la culture Asiatique, peut-être qu'ils sont plus renfermés que nous ou alors simplement les codes sociaux sont différent des notre. Cela dit comme partout j'imagine qu'il y a tout type d'individu, extraverti, introverti, exubérant ect. Tout un panel de caractère différent.

Est-ce le cas ou non mais hélas je constate que dans pas mal de documentaires on nous présente les Asiatiques vus de l’œil d'un Occidental comme étant des gens j'ose dire même que les journalistes généralisent en nous sortant ce qui pourrait s'apparenter à des clichés en nous présentant les Asiatiques comme extrêmement poli, de manière générale calme et timide, à donf dans le boulot et l'éducation d'un côté et de l'autre des jeunes paumés accros aux jeux vidéo et au virtuel dans son ensemble, et dans tout ça où se trouve le juste milieu ?

[SnapBack]

Les poupées sexuelles et autres tengas sont des produits que les japonais ont développé.

Tu peux me trouver idiot, Amaz, mais si ces produits ont été développé là-bas, ils doivent répondre à une certaine demande. Pareil pour tout ce qui est relatif à l'industrie pornographique, qu'ils soient dessinés, filmés ou conçus pour le jeu.

Cela dit, je pense qu'on aura un problème différent du leur.

La crise, les emplois précaires, la multiplication des moyens de communication, l'individualité et le manque de confiance en soi pêchent pour nous aider à se réaliser. Je le sais que trop bien, si on n'a pas de moyens pour se égaliser soi-même, on sera incapable de construire du durable. Et c'est ça que je veux, sans me marier.

[Kouker]

Après je n'y connais rien pour ce qui est de la culture Asiatique, peut-être qu'ils sont plus renfermés que nous ou alors simplement les codes sociaux sont différent des notre. Cela dit comme partout j'imagine qu'il y a tout type d'individu, extraverti, introverti, exubérant ect. Tout un panel de caractère différent.

Tout les témoignages que j'ai entendu lu et vu via des personnes qui ont été au japon le confirme: les japonais sont très très codifiez; ce qui les rends très introverti (ils ne s'expriment pas "librement" en publique).
Par exemple: on ne se mouche pas dans les lieux publique. C'est très mal vu.
Même si tu as un rhum, tu aspires et tu avales.

Tu touches très peu, tu salues, tu ne prends pas la main et la bise tu la fais encore moins (pour eux ça équivaut à un baiser sur la bouche). Tu as également des titres honorifiques à employer quand tu t'adresses à quelqu'un, qui ne sont pas les même selon son rang social.

J'ai rencontré une personne en stage il y a quelques années qui avait été invité dans une famille japonaise.
On les avait fait venir dans son salon lui et sa copine pour les montrer à toue la famille.
Parait il qu'ils se sont vraiment senti mal à l'aise, les enfants et toute la famille leurs tournait autour comme s'ils étaient des phénomènes; ils n'avaient apparemment jamais vu d'occidentaux "en vrai".
Pour eux on serait le peuple poilu (eux qui ont très peu de poils, trouveraient assez bizarre qu'on en ai autant)

Pour ce qui des vierges dans notre pays, je pense également qu'il y en a plus qu'on ne le crois.
Ne serait ce que vis à vis de la situation économique: je vois de plus en plus de personnes qui vivent de plus en plus tard chez leurs parents, n'ayant pas les moyen de louer un appartement.
L'absence d'indépendance matérielle doit jouer énormément.

[VACN]

Snapback, des occidentaux ont inventé la fleshlight, et le taux de vierges est resté inchangé, a priori. Et le porno existe aussi ici. Je ne pense pas que les sex dolls ou les hentais soient le problème (ni qu'ils soient un problème, d'ailleurs).

Kouker, oui au Japon il y a des titres honorifiques, "-san" étant passe-partout. Un serveur dira "-sama" (littéralement "seigneur") à un client, un employé appellera son patron "-shachō" (littéralement "directeur")... Au final, ce n'est pas très différent de nos "Monsieur", "Maître" ou "Docteur". Et il y a même des suffixes attendrissants comme "-kun" ou "-chan".

Les relations sociales sont certes plus codifiées là-bas qu'ici, mais c'est pas des robots non plus. Ils restent humains, et pour connaître plusieurs japonais de tous âges, ce sont des gens tout à fait normaux et variés. Il y en a des sérieux, des cools, des sympas, des bosseurs, des traditionalistes...

Ce mythe des japonais tous identiques, on le vend aux occidentaux, mais aussi aux japonais eux-mêmes.

[SnapBack]

Le problème du hentai, il est majoritairement produit pour un lectorat masculin. Malgré certains genres plus softs ou plus axé vers un public féminin.

J'aime bien la finesse du dessin de certains auteurs, notamment amateurs où ils mettraient la misère à des mangakas professionnels. Mais d'un point de vue moral, c'est limite limite... Généralement des histoires de viols, très violent, où la victime finit par accepter son sort. Il y a des exceptions et les histoires varient, celà reste du fantasme mais le gros de la production sert de defouloir et ne la rend peu accessible aux femmes, à la fois objet de fantasme et de peur. On regarde bien des films gore sans tuer des gens et c'est dans cet optique que j'en regarde encore à l'occasion mais en n'oubliant pas que ça reste de la fiction car c'est éthiquement dangereux de faire quelque chose que l'on pense "bien" alors que la personne d'en face la refuse.

Au risque de se replier loin de la réalité. Tout comme le porno filmé ne représente pas une vraie vie de couple par rapport au sexe.

Le documentaire est juste sur cet angle-là : le virtuel servant de repli par rapport à la réalité, car elle nous fait peur ou qu'on n'en a pas encore les moyens de lui faire la nique.

[VACN]

Comme le porno occidental, qui reste encore très dédié aux hommes. Et ça ne fait pas 25% de vierges tardifs supposés. Donc, pas de lien a priori, toutes considérations morales mises à part.