[colchik]

Ce qui me frappe dans cette société, c’est la tendance de ses membres à l’accuser de tous leurs maux.

Ben évidemment certains exagèrent parce que c'est plus facile d'accuser le monde plutôt que de s'en prendre à soi-même. Mais il faut quand même avouer que la société actuelle dans ses grandes lignes est loin d'être idéale pour permettre aux gens de s'épanouir et il y a parfois de quoi être à bout.

Je ne dis pas que la société dans laquelle on vit est parfaite, elle a des tas de défauts et elle façonne bien sûr notre manière de nous comporter. Mais ce dont je suis sûre, c'est que je préfère vivre maintenant qu'il y cent ans...

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi! Je parlais en visant les côtés diktats de l'apparence &co, c'est comme ça que je le ressens. Mais c'est certain qu'on est bien mieux aujourd'hui et qu'on l'oublie souvent, je ne prône pas du tout un retour en arrière, au contraire.

[ange]

Discussion intéressante...
J'aurais une question Ange. (c'est une "vraie" question, elle n'est pas destinée à mettre dans l'embarras ou je ne sais quoi, tu n'es d'ailleurs pas obligée d'y répondre)

ce n'est pas l'argent ou le physique qui apportent la confiance, je ne sais toujours pas ce que c'est, mais ça n'a rien à voir avec l'apparence ou le succès financier, ça j'en suis sûre.

Es-tu sûre de ne pas savoir ce que c'est ? D'après ce que j'ai lu de toi, tu as aujourd'hui une vie amoureuse et sexuelle épanouie, je dirais presque "hypersexualisée" (je pense à ton topic BDSM par exemple) donc "conforme" à la société actuelle. Ne penses-tu pas que ta "confiance" pourrait en partie venir de là (ne serait-ce que par le regard que ton compagnon porte sur toi) ?

Ce que tu dis n'est pas totalement faux, mais j'y apporterais de grandes nuances. Je dois avouer qu'en te lisant, au début, je me suis dit «Mais de quoi il se mêle celui-là?!». Sauf que je ne peux pas nier qu'avoir un copain et une vie sexuelle ne m'a pas un peu aidée dans ma confiance en moi-même, mais c'est quand même tellement plus compliqué que ça. Parce que de là à dire que je suis hypersexualisée, parce que j'ai assisté à une soirée BDSM (d'ailleurs, voici le sujet pour ceux qui sauraient pas http://forum.virginite-tardive.fr/autre ... c4061.html . Il n'y a pas de quoi se hérisser le poils des jambes et encore moins de quoi faire un film porno)... J'avais partagé cette expérience, parce que plusieurs membres avouaient être attirés par ces pratiques alors même qu'ils sont vierges! En ce sens, en comparaison avec moi qui n'avait pas de goût particulier pour cette tendance, me considère, malgré que je ne sois plus vierge, moins sexualisée que certains VTs qui reconnaissent déjà leurs tendances et leurs goûts en matière de sexualité. Je ne me masturbe pas, je ne consomme pas de porno... Avoir une vie sexuelle n'est pas synonyme d'hypersexualisation. C'est d'ailleurs particulièrement ce jugement sur ma vie sexuelle qui me fait tiquer dans ce que tu as écrit.

Mais puisque ce que j'ai écrit peut sembler ne pas être clair, je vais reformuler : je pense de plus en plus qu'une fille qui se trouve grassouillette et qui décide et réussi à perdre du poids, ne va pas spontanément devenir confiante en elle-même seulement grâce à un nouveau corps. Pareil pour la personne au salaire modeste qui obtient une énorme promotion du jour au lendemain... Ils auront peut-être l'air plus confiants, ils pourront peut-être se cacher derrière une nouvelle image et beurrer plus épais que le client en demande, contrairement à autrefois, où ils n'en mettaient pas assez... ce sera seulement une autre façon d'exprimer le manque de confiance en soi. J'ai donc bien du mal à croire que l'apport matériel ou le paraître apportent de la confiance en soi. Selon moi, c'est un travail bien plus profond.

Mais comme tu semble penser, Ouakari, que j'ai eu un soudain boost de confiance en moi parce que j'ai une vie de couple et une vie sexuelle, je suis désolée de te dire que tu te fourres le doigt dans l'oeil. Mais je ne t'en veux pas : on a tous tendance à penser que l'autre, qui a ce qu'on n'a pas, mais qu'on voudrait, est plus heureux plus confiant. J'ai pensé aussi à une époque que quand j'aurais un copain, tout irait bien et je n'aurais plus à m'en faire. C'est tout faux. Preuve flagrante que mon travail sur moi-même pour augmenter ma confiance n'est pas fini. Quand j'ai rencontré mon copain, j'avais déjà commencé à travailler sur moi, j'affichais certainement déjà plus de confiance que simplement un ou deux ans auparavant, et pourtant : je n'avais pas ce corps rêvé dont je croyais que les hommes recherchaient chez une femme, mon état financier était très peu reluisant, j'habitais chez mes parents, j'étais encore à l'école et je n'avais pas de travail...

[cidersky]

Pô d'accord avec Lux..Sur le plan mondial il a beaucoup a redire ! La société est malade. 21iem siècle et toujours les même problématique. Pauvreté, esclavage moderne, maladie divers et varies... Lorsque vous avez 20 millions d'habitant dans une même ville il est pas surprenant que cela se passe ainsi. L'insécurité... Mexique notamment, des années qu'il est question de cartel, kidnapping en tout genre contre de l'argent etc. Industrialisation mondial qui defavorise clairement les vieux continent américain/ européen au détriment de pays ayant un coup de main d'œuvre dérisoire et prêt à bosser cinquante heures par semaine pour subvenir à ses besoins ! El!e est belle n'est ce pas la société ?. Les banques qui contrôle le monde. La société moderne est pleine de perversion je pense. Il n'y a qu'a voir le top 100 des site web visité avec inclus site porno et pire encore. Le web libere la parole. Si vous regardé au delà de la France. Il y aurait beaucoup a redire. C'est vrai qu'après sur ce forum nous avons la chance en fin de compte même si tout est pas parfait une communauté réfléchie et très intéressante sur bien des points. C'est pas le cas partout. Loin de la bien malheureusement. La plupart des cas le moindre débat part en sucette oO

[Fred]

Tu mélange un peu tout cidersky, et la plupart des problèmes que tu décrit étaient encore plus important avant (pauvreté, inégalités, maladies,conditions de travail, insécurité...).

Et pour revenir au sujet, quand j'étais ado j'ai énormément été influencé par beaucoup d'image véhiculés,notamment par les films ou la télé, concernant la beauté les couples ou la sexualité.
Ça m'a mis beaucoup d'idées fausses dans la tête par rapport à la vraie vie.

Je pense que quand on a pas un bon entourage, on y est très vulnérable et cela peut pas mal nuire.

[ange]

Je ne crois pas qu'il s'agisse forcément de glorifier le passé. Certes, beaucoup d'aspects y étaient peu reluisants et encore plus que maintenant, mais je pense que les gens imaginent qu'à ces époques exemptes des technologies de l'information et réseaux sociaux, le rapport entre les gens était peut-être plus naturel. Je ne dis pas que c'est vrai, mais seulement que c'est l'impression que ça donne. En ce qui me concerne, je tend plutôt à imaginer un futur où on serait plus libres de toutes les contraintes de l'avoir et du paraître que l'on vit aujourd'hui.

[cidersky]

Tu mélange un peu tout cidersky, et la plupart des problèmes que tu décrit étaient encore plus important avant (pauvreté, inégalités, maladies,conditions de travail, insécurité...).

C'est pas le sujet mais a vrai dire je ne suis pas le premier a être hors sujet et j'ai bien le droit d'écrire ce que je pense ;) faut être sacrément naïf pour ne pas voir les choses en face. Beaucoup d'exaction se passe sur le net... Forum et autre, site borderline. La violence est juste plus discrète et disponible a tout un chacun ou presque ! C'est inquiétant de voir que des compilations d'accident de la route réel atteignent des millions de vu et les conférences d'universités pratiquement rien. Les gens ne recherchent pas à s'instruire. La société prône haut et fort la bêtise humaine et rare sont les gens qui sont capable de se remettre en question. C'est exceptionnelle ce forum !

L'Exemple des gay est loin d'être convainquante... J'en vois que rarement qui ose se promener librement dans la rue main dans la main. C'est pourtant banal lorsque vous êtes hétéro ? Entre ce que pensent les gens et la politesse qu'il affiche IRL il y a un monde oO

[Lereveur]

Autres temps, autres mœurs... Si ça se trouve, certains d'entre nous s'en seraient mieux sortis (ou au contraire, leur vie aurait été pire) si nous vivions à telle ou telle autre époque. L'Histoire n'est pas toujours en ligne droite, ainsi vous pouvez trouver des périodes plus anciennes où la femme était plus libre qu'elle ne l'a été par la suite... Avant qu'il n'y ait à nouveau des progrès en la matière.

J'imagine qu'au final la vérité se situe entre les deux, d'une part le m*rdier mental que nous avons dans la tête qui nous fait agir et penser de travers, d'autre part les failles de la société actuelle.

[Lux]

Mais comme tu semble penser, Ouakari, que j'ai eu un soudain boost de confiance en moi parce que j'ai une vie de couple et une vie sexuelle, je suis désolée de te dire que tu te fourres le doigt dans l'oeil. Mais je ne t'en veux pas : on a tous tendance à penser que l'autre, qui a ce qu'on n'a pas, mais qu'on voudrait, est plus heureux plus confiant. J'ai pensé aussi à une époque que quand j'aurais un copain, tout irait bien et je n'aurais plus à m'en faire. C'est tout faux. Preuve flagrante que mon travail sur moi-même pour augmenter ma confiance n'est pas fini. Quand j'ai rencontré mon copain, j'avais déjà commencé à travailler sur moi, j'affichais certainement déjà plus de confiance que simplement un ou deux ans auparavant, et pourtant : je n'avais pas ce corps rêvé dont je croyais que les hommes recherchaient chez une femme, mon état financier était très peu reluisant, j'habitais chez mes parents, j'étais encore à l'école et je n'avais pas de travail...

Ça, c'est très vrai : j'ai l'impression que beaucoup s'imaginent qu'on se sent mieux dans sa peau parce qu'on a une vie sexuelle et/ou affective, alors que pour moi (et visiblement pour toi aussi Ange), ça a été l'inverse. C'est parce que je me suis sentie mieux, que j'ai décidé d'évoluer, d'avancer, que j'ai réussi à avoir une vie intime satisfaisante et à m'ouvrir aux autres.

Quant à la société, je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite, je sais que les inégalités perdurent, je sais que beaucoup de gens vivent sous le seuil de pauvreté, je sais qu'on nous impose des codes sociaux pour être acceptés, etc. Tout ce que je rappelais, c'est qu'on n'a jamais été aussi libres qu'aujourd'hui (je parle évidemment pour les sociétés occidentales), qu'on peut choisir ses études, sa profession, son conjoint, d'avoir ou non des enfants, etc. Cela ne va pas de soi, cela reste encore difficile, mais c'est beaucoup plus simple qu'il y a 50 ou 100 ans. Quant à l'insécurité, j'aurais détesté me balader seule dans les rues d'une grande ville au début du XXe siècle : on ne le dit pas assez mais nous vivons dans la société la moins violente qui soit (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'est pas ; juste qu'elle l'était davantage avant). En montant en épingle tous les faits divers, forcément, on ne s'en rend pas compte mais oui, les rues sont bien plus sûres que par le passé, et on peut globalement choisir sa vie. Ce n'est pas le paradis, y'a plein de choses à redire, mais je sais que si je peux m'affirmer telle que je suis, c'est aussi parce qu'on est en 2014.

[rooter]

Pour ma part, je pense que dans la société notre sort est plus enviable qu'autrefois. Nous imaginons qu'autrefois les gens était plus sociables et s'aidait plus facilement les uns les autres. Je pense que ça n'est qu'illusoire, dû au fait que les gens isolés était simplement invisible. Personne ne se préoccupais d'eux (ou au mieux, pour les ostraciser. Vous imaginer notre cas, dans un monde sans forum, sans moyen de rencontrer des gens autre que ceux de sa famille ou de son village, sans psy ? Je sait que moi, j'aurais simplement disparut de la société (ou brulé sur un bucher), et que la seul chose qui empêche ça d'arriver, c'est notre état de droit.

Je crois que le sexe a toujours été omniprésent, dans la société, ne serait-ce que parce que l'intimité est une invention récente.

[Lux]

Oui : rappelons quand même que la première nuit après le mariage était par exemple quasiment publique, on emmenait la femme au lit, on vérifiait le lendemain qu'elle avait bien saigné... et je ne parle pas forcément d'il y a 5 siècles (c'est une coutume qu'on peut voir dans l'excellent la Fille de Ryan, film qui se passe pendant la Première Guerre Mondiale, donc il y a un siècle tout juste).