[Lereveur]

@ vistavie : " Alors ? " Alors quoi ?

Alors nous sommes des " modèles " qui ne se vendent pas. J'imagine. C'est pas demain la veille que je vais trouver le pourquoi du comment.

Franchement, moi aussi j'ai du mal à comprendre que vous considériez qu'être un homme passe par le fait d'avoir des relations sexuelles, déjà parce que les relations humaines ne se résument ni n'atteignent leur paroxysme avec le sexe mais en plus, avoir recevoir du sexe et de l'affection n'est pas forcément corrélé.

Sérieusement ? Tu n'as pas au moins un début de petite idée ? Genre un modèle masculin type vieux de quelques millénaires ? Notre époque qui nous met des mag' de luc à chaque coin de rue ? Ou simplement notre cerveau reptilien (pour dire comme Traviata) qui nous portent naturellement vers la bagatelle ?

Enfin je dis ça, dur de dire à quel point j'ai été conditionné (un peu comme tout un chacun) par cet environnement, reste que, si je ne dirais jamais d'un mec qui n'a pas ce genre de relation qu'il n'est pas tout à fait un homme, ma propre vision du bonheur, de l'entité Lerêveur en tant qu'être réussi implique une vie sentimentale, et plus précisément sexuelle, épanouie. Et au plus tôt.

Quant au paroxysme des relations humaines, j'attends que tu me donnes des exemples, parce que perso, tout au plus je n'ai vécu que des moments plutôt plaisants mais toujours fugaces (comme une bonne conversation ou un fou rire), et si je peux me délecter des récits fictifs relatant de fortes amitiés, la réalité m'a surtout donné à voir des trahisons, de la violence physique ou verbale / psychologique, des prises de tête, des mesquineries...

L'amour, y compris sa manifestation physique, est pour ainsi dire la seule " came " suffisamment forte qui me vient à l'esprit pour stimuler mon côté positif.

Ajoute à cela que je n'ai aucun don (*) ou passion particulièr(e) apte à sublimer mes pulsions sexuelles pour parler comme en philo, ou pour " compenser " pour parler de manière plus commune, et je suis juste à mes propres yeux un être plutôt m*rdique, avec une vie recevant le même qualificatif. Quoi que les autres puissent en penser. C'est avant la manière dont on se voit qui compte.

(*) : Même si certains ont déjà usé du terme pour mes dessins, si de mon point de vue je déteste la majorité du temps le résultat et que je passe plus de temps à me faire violence qu'à y prendre du plaisir (encore une fois rare et fugace), autant dire que ça ne compte pas.

[rooter]

Bon, quand même, il y a des tas de choses qui sont surement aussi agréable que l'amour physique (chez moi, un massage des pied peut me mettre dans un état second).

Disons qu'on se sent rejeter à défaut d'être accepté. Je crois que la reconnaissance de notre identité sexuel est considéré comme un besoin, aussi.

[Apatch]

Je crois que c'est la première fois que je comprends vraiment pourquoi le sexe est si important pour toi Lereveur. Par rapport à la virilité masculine, j'avoue que j'ai d'autres repères que sexuels, j'ai dû passer à côté du conditionnement :boulet: et pour être honnête ce forum m'a aussi beaucoup aidé à ouvrir mon esprit.

Pour en revenir au sujet, si on parle d'un couple pour moi le paroxysme c'est (au choix) le moment où l'autre vous dit qu'il ou elle vous aime, la naissance de son premier enfant, les fous rires et la complicité... Si on parle d'autres relations, j'ai en tête beaucoup de moments exaltants avec ma famille ou mes amis, ou encore sur scène au théâtre, des souvenirs que je garde précieusement.

Je comprends bien qu'il puisse y avoir une pression sur la virginité ou l'activité sexuelle, mais le plus dommage c'est d'être si déçu par les relations humaines. Il n'y a aucun souvenir avec ton entourage qui te rappelles des moment de grandes émotions ?

[Lereveur]

Je n'en ai pas trop l'impression... Mes souvenirs en la matière me semblent " brumeux ". Enfin il faut dire que comparé à d'autres familles, je ne nous trouve pas très tactiles / soudés / proches. J'imagine que tu as dû évoluer dans un cadre familial beaucoup chaleureux et moins, comment dire ??? Cérébral ??? Je peux juste dire que mon état d'esprit était plus riant lors de mon enfance.

D'ailleurs, je préfère nettement nos rapports actuels, avec la distance géographique entre mes parents et moi. Ma tête passe beaucoup, beaucoup moins de temps à ressasser telle ou telle réflexion, voire à imaginer des engueulades fictives. Bref, l'aspect toxique de mes parents a fortement diminué dans ladite caboche.

A chaque fois que ma mère m'appelle, elle commence par un doucereux " Allo mon petit [insérez mon prénom ici] ? " Qui me laisse à peu près de marbre. Ces dernières années j'ai progressivement acté le fait que je ne devais plus rien attendre de ma famille en matière de manifestation affective poussée. Ce sera affaire d'amitiés (si possible) et d'amour (espérons le).

Sachant évidemment qu'avec une adolescence en solitaire ou presque, ostracisé, le fait que je n'ai pu progressivement me refaire des amis que vers la fin de mes études et surtout après, les conflits que je supporte mal... Tu devines que j'ai eu assez peu d'occasions de vivre des choses positives marquantes avec autrui. Même actuellement je n'effectue que des interactions sociales ponctuelles qui généralement me laissent un goût de " sympa sans plus " voire de " bof bof ". Et évidemment il y a tous les trucs désagréables dans les rapports humains qui me refroidissent facilement, et ce d'autant plus que je les croise hélas fréquemment.

La majorité de mon temps continue donc d'être un temps solo, bien que comme déjà dit la chaleur féminine me manque souvent.

Je n'ai que rarement été chamboulé, et lorsque cela a été le cas, c'était la plupart du temps un ressenti personnel (devant un dessin qui prend belle tournure, au cinéma, devant un film bien précis, ou à un concert - dans ce dernier cas même si l'événement est collectif, c'est vraiment quelque chose qui passe strictement de l'artiste à soi, quand bien même d'autres à côté peuvent se sentir pareils).

Petite note au passage @Carino : je te rappelle que tu n'as pas toujours payé pour avoir une intimité avec une dame, ce serait bien que tu ne l'oublies pas parce qu'à te lire on n'a pas l'impression et c'est bien dommage.

Pour le coup c'est bien vrai, c'est tout même un point positif bien concret, c'est curieux de l'occulter à ce point.

[River]

La conversation a pas mal évoluée depuis ma dernière venue ici, mais je vais quand même revenir au témoignage de prosper pour donner mon avis.

Déjà, j’interviens un peu tardivement sur ce fil de discussion en raison du récit qui m’a laissé sur un sentiment mitigé et également du fait du mini pugilat qui a suivi.

Tout d’abord je suis de ceux et celles qui croit en ton histoire Prosper, même si le côté romancé (et il faut le dire, le fait que ce soit bien écrit) édulcore certainement beaucoup la réalité.

Ensuite, ce qui m’a dérangé c’est le côté feuilleton à épisodes étalé sur une semaine ainsi que l’abondance de détails pas forcément nécessaire.

Enfin, pour en venir au contenu même de ton récit et notamment au regard de la manière dont tu décris cette femme, je me suis demandée si après un telle expérience tu seras à même d'apprécier le corps d’une femme plus lambda...

ladite escort garde ma reconnaissance et mon respect pour avoir eu le cran, si j'ose dire, de me considérer comme un individu mâle à part entière, et non comme un paria ou un fantôme.

La relation sexuelle - volontairement consentie - par une fille restant une des manifestations les plus abouties d'affection brute, incontestable, aussi longtemps que la chose ne t'es pas arrivée ne serait-ce qu'une fois, à moins d'être asexuel, tu te sentiras toujours comme pas ba*sable et pas aimable en ce monde. Le brave cou*llon qu'on trouve bien gentil, mais le toucher ? Ah non, quand même pas.

Whaou qu'est ce que tu peux être dur avec toi même :|

Bon, pour avoir des sentiments proches des tiens vis à vis de ma personne, je peux comprendre ce discours...Toutefois, en te lisant, je me suis rendu compte de la violence de ces propos et je me suis dit que rien ( même notre statut de vt ou ex-vt) ne justifiait d'être aussi dur avec soi même :yes: .

Bien sûr que tu es un homme à part entière, cette escorte même si elle mérite ton respect, n'a pas eu un comportement héroïque ;)

[Carino]

Vous n'avez pas compris . A cause d'une maladie et d'un traitement trop lourd tous les efforts que j'ai fourni non servi qu'à me rapprocher d'une relation amoureuse sans pouvoir m'y épanouir . J'ai touché le but du bout des doigts pour chuter derrière comme une crotte . :|

-Avec une, j'ai fait semblant de prétexter que je n'avais pas de capotes à chaque fois, elle m'a plaqué .

-Une autre je l'ai pénétré sans oser continuer de peur de débander . J'ai mis fin à notre relation sans lui expliquer les raisons .

Une en 2002, on a essayé 50 fois de faire l'amour je ne sentais rien avec les neuros , les antidéps et les anxiolytiques . Elle a cru que je ne la trouvais pas jolie alors que c'est une blonde mignonne .

Bref il m'a fallu des années pour baisser les doses de psychotropes . C'est seulement avec des femmes que j'ai payé que j'ai pu "finir" normalement enfin . Bien plus tard que mes relations ...

C'est des années de boulot de thérapie et d'effort pour au final être seul ... J'ai frôlé le bonheur sans pouvoir prendre une revanche sur mes années de harcèlement . Justice n'a pas été rendue .

[vistavie]

J'ignore l'âge que tu as Carino, tu es seul aujourd'hui, dans un avenir plus ou moins proche tu n'en sais rien.

Nous ignorions tous de quoi notre avenir sera fait, mais je peux t'assurer que certaines femmes sont différentes.

Je vais prendre mon exemple si tu veux bien, mon idéal masculin : un homme d'1m80 et mes ex tournaient autour de 1m 70 pour le premier et 1m75 pour le dernier.

Mon premier copain mesurait 1m70 était plus petit que moi et il était impuissant, çà ne m'a pas empêché de l'aimer.

Tu souffres d'un grand manque de confiance en toi.

[Carino]

"Tu souffres d'un grand manque de confiance en toi."

Oui c'est certain .

Enfin tout ça pour dire qu'avoir perdu sa virginité n'est pas du tout suffisant pour aller bien que je le rappelle ici .

Mais c'est vrai que je suis trop tenté de voir la partie vide du verre que la partie pleine .

[Hibiscus]

Pour en revenir au sujet, si on parle d'un couple pour moi le paroxysme c'est (au choix) le moment où l'autre vous dit qu'il ou elle vous aime, la naissance de son premier enfant, les fous rires et la complicité... Si on parle d'autres relations, j'ai en tête beaucoup de moments exaltants avec ma famille ou mes amis, ou encore sur scène au théâtre, des souvenirs que je garde précieusement.

Ah c'est pas mon cas, il y a des gens qui n'ont pas eu cette chance ou p't'être le bon état d'esprit pour y arriver. J'ai eu des moments sympas avec des amis, mais rien d'exaltant. Avec ma famille, je pense que c'est un peu au même niveau, rien de marquant. Après, je ne sais pas si mon état d'esprit actuel ou ma vision des choses influencent ma façon de repenser à ces moments.

[Lereveur]

@ River : P'têt ben, enfin je cherche encore des raisons bien solides d'être un tant soit peu fier de moi-même. C'est pas encore ça.

Pour l'escort... Bah en fait puisque tu le dis, oui, à plusieurs titres on pourrait parler d'héroïsme.

@ Carino : Ce que je lis, c'est que tu t'es saboté tout seul comme un grand... Prétexte bidon, refus de communiquer avec tes partenaires... Comment peux-tu t'obstiner de flirter avec l'idée que ce qui t'arrive est exclusivement de la faute des filles ?