[rooter]

Très intéressant et ça rejoint ce que je dis. Même si bien heureusement ce n'est pas rhédibitoire et des nanas iront au delà ça n'empèchera pas qu'elles te jugeront négativement par rapport à ça. C'est notre conditionnement. Un mec de 200kg n'est pas attractif et ne fera jamais l'affiche des magazines. C'est la même chose pour un VT homme, alors qu'un homme à femme le sera et fera.

Non, mais on n'est pas des souris de laboratoire non plus, hein ! Le conditionnement, tous d'abord, il ne marche pas forcément sur tous le monde, et de toute façon pas avec la même efficacité (pensez à l'expérience de Milgram). Et je dirais que l'expérience adoucis fortement ces effets, chez la plupart des personnes.

Il faut être honnête : l'angoisse est dans nos têtes. Ça ne l'empêche pas d'être réel (l'angoisse, pas son objet), mais je trouve qu'un certain nombre d’hypothèses que l'on lit ici sont plutôt des tentatives de justifier cette angoisse.

L'affiche des magazines people avec sa dernière conquête. Magazine que les femmes s'arrachent alors que la presse masculine est plus focalisée sur autre chose...

Je ne lit pas la presse masculine, qui me semble être encore plus consternante que l'autre. Au vu des chiffres de ventes, ça semble être le cas de la plupart des gens, et je pense que peu de femmes, en fin de compte, achètent ce genre de choses.

On tombe un peu, là, sur des généralisation. Tous le monde n'est pas sensible (consciemment et inconsciemment), au même choses.

[impala]

J'avoue que là, à la fois on est dans des généralisations et à la fois je ne comprends pas les arguments avancés.
Asdetref, nous sommes sur un forum de VT et pas de personnes qui ont l'ambition de faire la couverture des magazines, si ? (pour ça il faut être célèbre ou mannequin de métier)

Tu parles de la presse masculine du genre FHM, Playboy, c'est ça ? ^^
(sinon il y a aussi les magazines de bagnoles, et puis Têtu :) )

Blague à part, rooter a raison de souligner la faiblesse des ventes de la presse fémine (et masculine aussi ?). Donc pour la nième fois (pas à toi spécifiquement, mais sur le forum en général), arrêtez de dire "les femmes ci, les femmes ça" (idem pour les hommes). Je n'achète jamais de magazines dits féminins, personnellement.

[Giles]

Euh parce qu'une fille qui rencontre un mec d'un âge un peu avancé. Si elle sait qu'il est VT ça va la repousser. On est conditionné à ce que la première relation soit vers les 18-20 ans et si ce n'est pas le cas on est hors des cases et on se fera rejeter par les nanas (sauf minorité).

C'est évident. La preuve : quand j'ai eu ma première fois, l'an dernier, j'avais 34 ans, et ma copine en avait 25, et du coup elle a été repoussée par mo... ah ben non en fait, elle s'en fichait complètement.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à avoir des relations juste pour le sexe et prendre du plaisir sans sentiments entre adultes consentants.

Il n'y a absolument rien de mal à ça, et si ça t'éclate je t'encourage dans cette voie. Mais ce n'est pas ce dont on parle, on parle de prostitution, un cas où la question du consentement est nettement plus discutable.

Et on parle aussi de ta vision du monde et de la vie, qui j'en suis navré semble complètement conditionnée (puisque le mot est à la mode) par les revues people et les clips M6. Tu es convaincu que les hommes se divisent entre alpha mâles musclés qui couchent à tout va et gagnent plein de pognon et les autres, qui se contentent des restes qu'ils trouvent.
Au-delà d'être parfaitement sexiste (oui, oui), c'est remarquablement stupide. Regarde autour de toi, regarde qui est vraiment heureux, épanoui parmi les gens que tu fréquentes (et pas que tu vois en couverture de tel ou tel magazine), tu verras que ça ne correspond en rien à la réalité.

[Bonbenbof]

Oui, comme le dit Rooter, on tombe dans des généralisations... Et certaines sont vraiment indignes et bas de plafond...


A propos du fait d'être un homme, de se sentir être un homme, de son développement personnel, de sa confiance en soi... Parce qu'on a trempé son steak (Je parle en langage homme pour être sûr de me faire comprendre...)? o_O


Franchement... Y a-t-il de quoi se sentir fier d'avoir été voir une prostituée? D'avoir du payer pour obtenir des faveurs sexuelles? D'avoir mis son éthique et ses principes de côté? De s'être déresponsabilisé?

Je ne juge pas ceux qui y sont allés, par contre, l'hypocrisie de certains ne passe pas...

Oui, je trouve ça hypocrite de dire qu'aller voir une professionnelle permet de se sentir plus viril, plus confiant, plus masculin, alors que tout dans le cheminement qui y conduit est plutôt la confirmation d'énormes faiblesses... Je pense même que ça peut grandement aggraver l'estime que l'on a de soi...

On l'a suffisamment lu sur le forum... Pour ceux qui ont connu une première fois tardive mais conventionnelle, le fait d'être passé à l'acte ne change pas fondamentalement la donne... On l'a fait, on peut assumer en société, mais pour le reste?

Pire même, nous sommes plusieurs à avoir expérimenté la rupture après cette première relation... Avec le retour à la réalité, et nos vieux démons de VT qui refont surface... Notre maladresse avec le sexe opposé, notre manque de confiance en nous, nos complexes qu'il faudra à nouveau dominer, nos peurs... Même après une relation suivie, tout cela peut encore être présent...

La virginité-tardive, et ça a été maintes fois répété, ce n'est que la conséquence d'un tas de facteurs plus ou moins aggravants et qui témoigne d'un mal-être général...

Le fait de passer à l'acte, et avec une professionnelle on ne peut que souligner le caractère ponctuel de cette étape, n'a jamais permis de régler ce mal-être... Certes, ce n'est pas négatif de ne plus être vierge, mais objectivement, ça ne règle pas tout...

Pourtant, à lire les avis de certains membres masculins qui sont passés par là, un coup avec une prostituée serait donc plus efficace qu'une véritable relation amoureuse pour régler certains problèmes...

J'imagine que je n'ai pas été conditionné de la même manière qu'eux...


Je comprends que l'on ait envie de découvrir certaines choses, je comprends qu'une pulsion devienne insupportable, et je comprends que la prostitution soit la seule solution envisagée pour l'assouvir quand aucun indicateur de nos relations avec l'autre sexe n'a jamais été au vert... Mais dire que l'on va voir une prostituée à cause de la pression sociale, de notre conditionnement, et patati, et patata, pour moi, ça revient à se justifier...

Or, le besoin de sexualité est naturel et n'a donc pas besoin d'être justifié... Que l'on soit homme ou femme...


Je préfère cent fois qu'un gars me dise, oui, j'ai fait fi de mon éthique parce que j'avais besoin de b.iser parce que je n'en pouvais plus, qu'un gars qui se dédouane sans s'être réellement posé de questions concernant la situation de la "partenaire" qu'il a payé...


Et pour moi, Prosper rentre dans la seconde catégorie...

Désolé de revenir là-dessus, mais franchement, s'il s'était réellement renseigné sur la prostitution à Barcelone, il aurait vite appris que même si les maisons closes y sont légales, la situation n'est pas rose pour autant... Il clame en début de récit son aversion pour les proxénètes alors que ce sont les seuls à tirer avantage de la législation telle qu'elle a été rédigée en Catalogne...

Ça ne passe franchement pas, et sachant cela, le côté publicitaire de son récit me dégoûte profondément...

[Hopper]

En fait, je suis globalement d'accord avec toi, Bonbenbof. Je l'ai d'ailleurs dit ici :

[...] mais je sais que personnellement, je n'améliorerais pas ma confiance en moi en prenant de l'expérience avec une prostituée. En fait, je suis même presque sûr que ce serait l'inverse. Mais ça, c'est mon ressenti personnel.

Ce que je dis, c'est que ce fameux "conditionnement", puisque c'est moi qui ai lâché le mot (je ne me doutais pas du monstre que j'allais créer :D ), ces fameuses "attentes sociales" auxquelles on ne répond pas, peuvent nous pousser à prendre les mauvaises décisions, à faire les mauvais choix, parce qu'on en a marre, parce qu'on n'en peut plus, parce qu'on ne sait plus quoi faire, et parce qu'on pense sincèrement que ça peut nous aider à avancer.

Tu (comme d'autres) sembles dire que tous les VT qui vont voir des prostituées pour se dépuceler (se) mentent (à eux-mêmes) en prétendant le faire pour autre chose que "tirer leur coup" et "se vider" (pour le dire de manière très prosaïque) et c'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Je suis persuadé que beaucoup passent par là parce qu'ils pensent sincèrement que ça peut les aider à avancer, que ça peut "débloquer quelque chose", qu'une première fois (même tarifée) est peut-être ce qui leur manque pour enfin se libérer d'un poids et "enchaîner" (j'entends pas par là "coucher à la chaîne" comme à l'usine hein, mais simplement connaître d'autres expériences régulièrement). Et même si je ne suis pas de cet avis, même si je pense comme toi à ce sujet, je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai par exemple connu deux personnes qui sont passées par là et m'ont soutenu mordicus que ça les avait aidés pour la suite.

Très honnêtement, je n'ai aucunement l'intention d'aller voir une prostituée pour en finir avec ma virginité, je suis assez sûr que je ne passerais pas par là pour ça, mais je suis tout aussi sûr que si je devais un jour le faire, ce serait dans cette optique et non pas "pour baiser parce que j'en peux plus d'avoir les balloches pleines" (pour rester dans le terre à terre...). Coucher avec une personne qui ne serait pas un minimum sincèrement intéressée par moi ne m'intéresse pas et ne m'intéressera je pense jamais. Si je veux juste "me vider", je le fais tout seul. En revanche, coucher une fois pour désacraliser la chose, désacraliser le corps féminin (et ça ne veut pas dire "ne plus respecter la femme" je précise...), faciliter de ce fait mes rapports avec le sexe opposé, et également me dire que ça ne vaut pas la peine de me rendre complètement malade et de m'empêcher de vivre à cause de ça parce que ça occupe 90% de mes pensées, oui je peux l'envisager.

[Asdetref]

Tu (comme d'autres) sembles dire que tous les VT qui vont voir des prostituées pour se dépuceler (se) mentent (à eux-mêmes) en prétendant le faire pour autre chose que "tirer leur coup" et "se vider" (pour le dire de manière très prosaïque) et c'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Je suis persuadé que beaucoup passent par là parce qu'ils pensent sincèrement que ça peut les aider à avancer, que ça peut "débloquer quelque chose", qu'une première fois (même tarifée) est peut-être ce qui leur manque pour enfin se libérer d'un poids et "enchaîner" (j'entends pas par là "coucher à la chaîne" comme à l'usine hein, mais simplement connaître d'autres expériences régulièrement). Et même si je ne suis pas de cet avis, même si je pense comme toi à ce sujet, je ne prétends pas détenir la vérité. J'ai par exemple connu deux personnes qui sont passées par là et m'ont soutenu mordicus que ça les avait aidés pour la suite.

Je plussoie. Tout est dit.

[Bonbenbof]

ces fameuses "attentes sociales" auxquelles on ne répond pas

Aller aux prostituées, je pense que ça ne fait pas vraiment partie des conventions sociales tolérées par le commun des mortels...

Soit on reste puceau, mais socialement, c'est un problème, soit on va chez une prostituée, et là aussi ce n'est pas top non plus...

Pour moi, cette histoire d'attentes sociales, c'est aussi un peu du vent...

De deux maux, il faudrait donc en choisir un... (Heureusement que la société met à disposition des vierges-tardifs la prostitution pour se sortir de leur situation socialement intolérable, sinon ils n'auraient même pas le choix...) Quant à déterminer lequel est le moindre...

Comme je l'ai dit, lorsque le besoin de sexe et certaines envies deviennent difficiles à supporter, je comprends que l'on n'envisage pas d'autre solution que la prostitution parce qu'on a un réel problème dans nos relations avec l'autre sexe (Peut-être faudrait-il envisager de le régler ce fameux problème...)... Mais admettre que la société attende des vierges-tardifs qu'ils aient recours à la prostitution pour se conformer aux attentes sociales, ça ne tient pas debout...

Quant au fait qu'aller voir une prostituée débloquera les choses... Sincèrement? Vu le peu de garanties de succès de cette entreprise, j'ai du mal à entrevoir ça autrement que comme une mauvaise excuse...

[traviata]

Je ne suis pas contre l'idée qu'on puisse "briser un cercle vicieux" en recourant à la prostitution, quand on a réglé ses problèmes de relations à l'autre sexe, qu'on plait, mais que l'on n'arrive pas à "sauter le pas" uniquement en raison d'un déficit "d'expérience" ou de savoir faire . Du moins l'idée qu'on s'en fait ... Cela je peux l'admettre. Car, si le problème relationnel n'est pas réglé, ça ne sert généralement pas à grand chose. Ca n'a rien de magique.
J'ai ma conception des relations, mais je ne juge pas ceux qui n'ont pas les mêmes. Coup d'un soir, échangisme, libertinage, SM... moi, ce n'est pas mon truc, mais tant que tout le monde est d'accord et que ça se passe entre adultes consentants, je n'y vois aucun inconvénient.

Ce que je n'admets pas, ce ne j'ai dit plus haut, c'est qu'on parle de la prostitution comme d'un métier comme un autre, et qu'on justifie son choix en essayant de s'en persuader.

Maintenant, malgré tous les "conditionnements" dont vous parlez, qui devraient systématiquement générer du rejet , je vois en lisant les témoignages positifs , masculins comme féminins, qu'il n'en est rien ... Moi, c'est parce que je suis vieille (on me l'a dit), les autres, c'est parce qu'ils ont eu la chance de tomber sur un exemplaire de cette "minorité bienveillante" ? Ou bien ce n'est pas si "repoussant" qu'on veut bien le dire ?
Et si c'était une excuse commode pour ne pas affronter un problème qui est ailleurs ?

[Bonbenbof]

Ce que je n'admets pas, ce ne j'ai dit plus haut, c'est qu'on parle de la prostitution comme d'un métier comme un autre, et qu'on justifie son choix en essayant de s'en persuader.

Je trouve que ceux qui sont hypocrites quant à ce que cette expérience leur a apporté le sont aussi quant à ce qui se cache derrière la prostitution...

Avec ce témoignage, on est en plein dedans...

On en a pourtant eu d'autres qui ne m'ont pas laissé ce sentiment de malaise...

Je ne suis pas contre l'idée qu'on puisse "briser un cercle vicieux" en recourant à la prostitution, quand on a réglé ses problèmes de relations à l'autre sexe, qu'on plait, mais que l'on n'arrive pas à "sauter le pas" uniquement en raison d'un déficit "d'expérience" ou de savoir faire .

Tu en conviendras, sauf si ça m'échappe, je crois qu'on n'a jamais vraiment eu de membre témoignant de cette situation... Avec tout le respect que je leur dois, je constate quand même que la plupart de ceux qui sont passés par la prostitution sont loin d'avoir réglé ces problèmes relationnels...

A contrario, les témoignages démontrant que la virginité-tardive n'est jamais un problème pour un partenaire bien intentionné, on en a à la pelle...

[katy81]

Maintenant, malgré tous les "conditionnements" dont vous parlez, qui devraient systématiquement générer du rejet , je vois en lisant les témoignages positifs , masculins comme féminins, qu'il n'en est rien ... Moi, c'est parce que je suis vieille (on me l'a dit), les autres, c'est parce qu'ils ont eu la chance de tomber sur un exemplaire de cette "minorité bienveillante" ? Ou bien ce n'est pas si "repoussant" qu'on veut bien le dire ?
Et si c'était une excuse commode pour ne pas affronter un problème qui est ailleurs ?

c'est ce que j'allais dire justement .. j'ai lu le topic presque en entier.
oui la société nous met des images, des idées à la c0n dans le crâne sur la sexualité, le corps, ce que doit faire ou non pour être un homme et/ou une femme maintenant vous en avez conscience et est ce que c'est un véritable conditionnement qui excuse cette prise de décision d'aller voir une prostituée.
Ce n'est pas de gaieté de cœur certainement de s'y rendre alors que pour certains c'est un moyen "d'obtenir" ce qu'ils n'arrivent pas à avoir en temps "normal" c'est à dire du sexe pur.
Mais ce que vous désirez vraiment et Vistavie l'a évoqué ce sont des sentiments des émotions réciproques, le partage d'une relation etc...
Pour recevoir et pour que l'alchimie et la relation se mette en place avec quelqu'un il faut bosser (parfois très dur) sur ses propres angoisses, ses peurs, ses obsessions et franchement j'en ai ras le bol de lire que toutes les femmes ne vous aiment pas parce que vous faites 1m65 ou pesé 120kg ou vous perdez vos cheveux ou trop maigre, trop petite zigounette, trop poilus etc.... bah oui mais faut aussi penser qu'on ne peut pas plaire à tout le monde.

Et le coup de grâce l'expérience bah oui bien sur c'est évident les mecs qui ont eu des dizaines voire des centaines de partenaire sont des pros :|
je crois qu'il va falloir bosser dur dans vos caboches pour enlever de votre tête que non vous n'êtes pas conditionné vous êtes envahi, parasité parce que vous êtes persuadé que vous ne valez pas grand chose. Vous n'avez pas confiance en vous et ça doit effectivement se ressentir, se voir et même troubler votre entrejambe.