[Lereveur]

Ah ouais, ça t'as beaucoup affecté. Je vois à nouveau que tu portes beaucoup d'importance au "protocole", au "savoir-vivre", mais ça c'est en surface...c'est super d'être poli et un amaible voisin mais c'est à l'intérieur qu'il faut faire un travail. Etre quelqu'un de serviable mais aigri et fataliste, je pense que ça se ressent pour certaines personnes. Je le ressens dans tes posts et je ne te connais pas.

Je ne vois pas ce qui t'étonne, c'est un processus banal : tu subis un échec, donc tu prends le temps de le digérer et de retrouver en toi l'énergie de remonter sur le ring. Phénomène plus ou moins long et important suivant la personne (rappelant au passage qu'en plus ici nous sommes nombreux à être hypersensibles et à faire avec nos blessures passées).

Le ressenti ici est biaisé vu qu'on se confie. Et je trouve ce concept bancal, moi ça ne m'empêche pas forcément de donner une chance aux gens, ou de leur accorder le bénéfice du doute même si j'ai un feeling mitigé. Et comment expliquer sinon le fait que par exemple une amie se donne la peine de m'assurer que je suis beaucoup apprécié par tel cercle, ou qu'une autre se montre très câline avec moi ?

Donc tu refuses de creuser et de faire des efforts...tu attends qu'une femme te laisse ta chance et pis c'est tout [...] je [...] fuis l'idée de sortir de ma zone de confort

Heu... Comment peux-tu dire cela alors que je parle d'une situation où j'ai justement fait un effort (qui n'a pas payé) ?

Ton constat aurait été recevable il y a quelques années quand j'étais à la fac' (et encore, c'est surtout parce que je n'avais vraiment aucune idée sur ce qu'il fallait que je fasse, et pas d'outils tel que le net), mais là... Entre les sorties OVS, les soirées JDRs, la voisine, les IRLs de forums, les gens rencontrés via FB, OKCupid... Je ne dirais pas que je me tourne les pouces.

Certes, je ne fais pas les chiffres de " Johnny belle gueule je sors en boîte tous les soirs ", mais c'est déjà différent de " je reste à l'année dans ma grotte au milieu du désert ".

D'ailleurs, encore hier soir j'ai écrit un message sur OKCupid, via un profil qui m'a assez plu cette fois ; le pas, la démarche vient de moi, j'ai envoyé la balle dans son camp... Ton histoire d'attente serait vraie si je me contentais effectivement d'attendre que quelqu'un m'écrive, là c'est à son tour de prendre sa raquette... C'est un échange !!! Tu ne vas pas me soutenir qu'en tant que fille tu es objet passif qui ne commence vaguement à réagir qu'une fois qu'un type t'auras envoyé 300 messages, 50 tonnes de fleurs et un raton-laveur, non ?

Et pour garder un petit lien avec le sujet, en-dehors de toute considération éthique, aller voir une escort est une sortie de zone confort en soi (remarque mineure je l'accorde).

Quant à ma voisine le dossier est classé, elle peut bien penser ce qu'elle veut. C'est un peu comme quand je ramasse des ordures dans la rue en fait, j'essaye de garder à l'esprit " tu t'en fous si certains te prennent pour un freak, tu le fais par conviction et puis c'est tout. "

@ Heol : Oh mais mes bricolages j'en parle, avec les gens que je connais un minimum ; certains dessinent aussi, d'autres pas. Plusieurs disent qu'ils aiment ce que je fais, que c'est marrant, que je suis un artiste (!), voire que j'ai un don (!!!)... Malgré que je sois frustré de mes résultats. Je reconnais avoir la mentalité artistique, mais le talent... Là je sens clairement qu'il y a un blocage et qu'il faudrait que j'oublie ce réflexion de détestation qui m'oblige à me faire violence à chaque fois que je tente de reprendre le crayon (car j'ai bien vécu de rares moments de grâce, de lâcher prise, où ça devient un réel plaisir, et plus productif).

[Lereveur]

(Double post, désolé je déborde un peu.)

Accessoirement, " creuser et faire des efforts ", j'ai envie de dire " et... ? " Parce que c'est comme dire qu'il suffit de " sortir ". Tout seul, ça ne veut rien dire. Si par contre tu dis par exemple " essaye OVS ", là on commence à avoir du concret.

Autant pour le dessin, comme je l'ai déjà dit, je perçois vaguement ce qui coince, et j'ai pu vivre des moments correspondant à un état d'esprit enfin " libre de ses chaîne ", autant pour les filles, je ne vois toujours pas malgré les années de questionnements, les tentatives, donc creuser, oui mais où ?

[Hibiscus]

Quand je parlais de zone de confort, je ne parlais pas du fait d'aller vers les filles. Il me semblait clair que je parlais de ton état d'esprit, de ta réelle déception des gens, surtout quand tu dis avoir beaucoup déprimé suite au rejet de ta voisine, quand tu dis être très déçu par les rapports humains, frustré de ne pas y trouver de cohérence. Quand je dis creuser, je parle de trouver le moyen d'être en paix avec soi-même. Je parlais de sérénité, pas d'être pro-actif. Tu ne me sembles pas serein et tu dis être amer. Oui, tu as souffert, moi aussi, mais on peut travailler là-dessus. Rester dans les questionnements c'est se limiter, il faut se donner les moyens d'agir dessus (c'est du vécu), mais peut-être que c'est ton cas ?

Quitte à être célibataire (par contrainte), autant le vivre au mieux, dans la mesure du possible. D'ailleurs, qu'on soit en couple ou non, il y a toujours des choses qu'on pourrait améliorer, pour soi, pas forcément pour être plus attirant.

Je savais que mon post t'énerverait, j'assume mes formulations maladroites et non délicates, mon interprétation un peu exagérée. Mon but n'étant pas de provoquer gratuitement mais d'aller droit au but, que j'aie tort ou pas. J'aimerais bien moi que des gens sur internet me donnent leur point de vue franc pour avoir plus de pistes sur ce que je pourrais faire ou changer. Alors oui, formulé comme ça ça énerve, j'aurais ressenti la même chose, mais après un petit moment j'aurais pris en compte leur avis, en ayant les idées plus claires.

Ah tiens, je dessine aussi ! Enfin, dessinais...avant ma petite dépression. Bref, je m'arrête là, on est hors sujet.

[Prosper]

J'aurais du revenir plus tôt voir ce qu'il se passait sur le sujet, j'ai raté toute l'action... :( Mais bon je vais réagir quand même à quelques commentaires, dans l'ordre chronologique :

@vistavie (notamment) : alors dans mon précédent message (7 pages plus haut xD ) je t'exposais bien sûr les pressions sociales majoritaires auxquelles les hommes sont soumis (et pas mon opinion) pour schématiser le mode de pensée qui nous amène certaines self-dévalorisations. C'était tellement clair dans ma tête que j'ai oublié de le mettre dans mon texte... :boulet:


@traviata : Je ne reconnais à personne le droit de me dicter ce que j'ai le droit de faire ou non avec mon corps. À l'État non plus tant que cela ne le met pas en péril. Dès lors je ne vois aucune raison de pénaliser la prostitution.
Ton petit conte philosophique vise à expliquer ton aversion envers l'exploitation des êtres humains, que je partage, et à exposer que des situations de misère se retrouvent dans des types de prostitution. Oui, je ne vais pas le nier, simplement ce n'est pas dû à la prostitution, c'est juste un symptôme dû à son caractère potentiellement lucratif. Donc je trouve que tu mets un mauvais nom sur les ennemis que tu désignes. Et j'ai l'impression d'avoir pu dans mon expérience éviter les deux.

Pour le côté "acte le plus intime" : il me semble que rares sont les prostitué(e)s qui acceptent d'embrasser parce que cela est intime... par ailleurs les acteurs embrassent à droite à gauche pour leur boulot (et les gens lambda peuvent aussi embrasser à droite à gauche sans émotion)... peut-être l'intime se situe-t-il uniquement là où on veut bien le placer ? (autre exemple : un massage peut être délivré de manière assez similaire mais avec une intention/perception bien différente d'une personne à l'autre)

Satisfaire son égo de "mâle" en manque de sexe et se faire plaisir avec une nana dont on a rien à faire tu mets ça où ?

Sur ce sujet, je ne sais pas trop quoi dire puisque pour l'instant mon manque de sexe c'était juste un complexe rapport à ma VT, ce qui est bien plus complexe que juste un coup à l'égo. D'ailleurs je suis pas sûr que ça pourrait marcher du fait du côté "cheat code"... un bon boost à l'égo ce serait plutôt de réussir à séduire une femme, mais c'est sûr ça c'est moins évident...

Et je suppose qu'on peu avoir pas mal de tendresse pour quelqu'un, juste pendant un moment, non ?

Oui, d'ailleurs ça m'a surpris à la fin de la prestation j'ai éprouvé un pic de tendresse envers Isabella, et je me serais endormi à ses côtés... sauf qu'en même temps je savais où j'étais. Mais comme elle avait été très douce et à l'écoute elle a réussi à créer une connexion.

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Bon, après il y a la série de billets sur le thème du "conditionnement", qui rejoint ce que j'avais cherché à exprimé dans ma réponse à vistavie, comme quoi oui, on subit tous des pressions, et qu'on les intègre, et qu'on en devient le meilleur relais et notre meilleur oppresseur, et qu'on se crée nous-même nos complexes, même à l'encontre des faits.
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J'ai d'autres réponses pour la suite mais ça dépasse les 4000 signes...

[River]

Pour te permettre de continuer...

Cela dit je vais quand même rebondir là dessus

Ton petit conte philosophique vise à expliquer ton aversion envers l'exploitation des êtres humains, que je partage, et à exposer que des situations de misère se retrouvent dans des types de prostitution. Oui, je ne vais pas le nier, simplement ce n'est pas dû à la prostitution, c'est juste un symptôme dû à son caractère potentiellement lucratif. Donc je trouve que tu mets un mauvais nom sur les ennemis que tu désignes. Et j'ai l'impression d'avoir pu dans mon expérience éviter les deux.

Alors oui, ce n'est peut être pas la cause d'une situation de misère mais elle en est clairement la conséquence. Les filles qui se tournent vers la prostitution par pur plaisir représente un pourcentage extrêmement faible. Comme le disait plus haut traviata (il semble, ça commence à remonter!), la plupart sont des mères de famille ou des étudiantes qui, pour survivre, avoir un toit sur leur tête, manger et qui ont donc besoin de liquidité dans l'immédiat, ne trouve pas d'autre solution que de vendre leur corps....si ça c'est pas exploiter la misère sociale je ne sais pas ce que c'est !

[Prosper]

(Merci River.)

Je préfère cent fois qu'un gars me dise, oui, j'ai fait fi de mon éthique parce que j'avais besoin de b.iser parce que je n'en pouvais plus, qu'un gars qui se dédouane sans s'être réellement posé de questions concernant la situation de la "partenaire" qu'il a payé...


Et pour moi, Prosper rentre dans la seconde catégorie...

Désolé de revenir là-dessus, mais franchement, s'il s'était réellement renseigné sur la prostitution à Barcelone, il aurait vite appris que même si les maisons closes y sont légales, la situation n'est pas rose pour autant... Il clame en début de récit son aversion pour les proxénètes alors que ce sont les seuls à tirer avantage de la législation telle qu'elle a été rédigée en Catalogne...

Je vais me répéter ici : je n'ai pas fait fi de mon éthique, et je n'ai pas a posteriori eu l'impression d'avoir nourri un proxénète. Il est tout à fait exact cela dit que je n'ai pas fait de recherches exhaustives sur la situation des escorts en maison close avant de m'y rendre. J'ai eu l'impression que les conditions étaient justes, et donc j'y suis allé. Je dois avouer aussi que lorsque je vais acheter des chaussures, si le magasin me semble digne de confiance, je ne vais pas mener d'investigation en profondeur afin de m'assurer qu'ils ne font pas travailler des enfants dans des conditions ignobles... je bats ma coulpe.

Ça ne passe franchement pas, et sachant cela, le côté publicitaire de son récit me dégoûte profondément...

Désolé, mais j'ai payé pour une prestation et j'ai reçu plus que ce à quoi je m'attendais. Les installations étaient nickel, mon hôtesse charmante et a su m'accompagner de manière experte.
Et oui, je conseillerais cette expérience, j'ai clairement levé un blocage en une heure et 90 euros, si un psy était parvenu à ce résultat-là je passerai mes journées à chanter ses louanges dans la rue...
Je ne peux pas garantir le même résultat à n'importe qui, simplement je témoigne que c'est possible. (après, faut pas aller penser que j'ai résolu aussi mes soucis de relations humaines au sens large au passage, ne demandons pas l'impossible non plus)

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Concernant la peur de voir sa VT poser problème au moment de passer enfin à l'acte : cette peur est peut-être bien irrationnelle, on a tous ce genre de peur indemne à la confrontation aux faits, et c'est vrai qu'en payant le problème est annihilé. Donc de ce point de vue ça me paraît être valable (si tu as une phobie de l'avion et que tu prends le train, bah... ça marche aussi, et tu bypasses ta phobie.)
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@Astredef : désolé de t'avoir laissé te prendre tout dans la gueule... mais il faisait beau cette semaine :boulet:

[Mordicus]

Salut Prosper,

J'ai plus ou moins suivi ce topic depuis le début, je ne vais pas m'attarder sur tout ce qui a déjà été dit mais ce point en particulier titille ma curiosité.

un bon boost à l'égo ce serait plutôt de réussir à séduire une femme, mais c'est sûr ça c'est moins évident...

Penses-tu que le fait d'être techniquement passer à l'acte va t'aider dans le domaine de la séduction, est-ce déjà le cas? Je suis bien curieux de savoir si ça aide concrètement.

A titre personnel, je considère que d'être capable de séduire une femme est un premier pas, probablement le plus important, vers la perte de sa virginité.

Après le soulagement initial de l'avoir enfin fait, se dire que la première femme qui s'est offerte à moi, j'ai dû la payée, est une idée qui me rebute grandement.... Mais je comprends bien qu'il est difficile de vivre dans la frustration, elle me concerne aussi.

[Bonbenbof]

Je vais me répéter ici : je n'ai pas fait fi de mon éthique, et je n'ai pas a posteriori eu l'impression d'avoir nourri un proxénète. Il est tout à fait exact cela dit que je n'ai pas fait de recherches exhaustives sur la situation des escorts en maison close avant de m'y rendre. J'ai eu l'impression que les conditions étaient justes, et donc j'y suis allé. Je dois avouer aussi que lorsque je vais acheter des chaussures, si le magasin me semble digne de confiance, je ne vais pas mener d'investigation en profondeur afin de m'assurer qu'ils ne font pas travailler des enfants dans des conditions ignobles... je bats ma coulpe.

Que quelqu'un me rappelle si une comparaison hasardeuse n'a pas déjà été faite plus tôt dans la discussion...


C'est sûr, les godasses et les p.tes...

Désolé, mais j'ai payé pour une prestation et j'ai reçu plus que ce à quoi je m'attendais.

Ça en devient cynique...

[traviata]

@traviata : Je ne reconnais à personne le droit de me dicter ce que j'ai le droit de faire ou non avec mon corps. À l'État non plus tant que cela ne le met pas en péril. Dès lors je ne vois aucune raison de pénaliser la prostitution.

Mais tu souhaites que ce soit légal que certains fassent ce qu'ils veulent du corps des autres ?
C'est particulier comme logique ... normal, ça t'arrange.
Tu as demandé à la tendre Isabella pourquoi elle faisait ce travail ?
Tu n'as peut-être pas fait vivre un proxénète, tout au plus participé à l'enrichissement de la tenancière de ta maison close (qui dans un sens, protège Isabella, c'est un fait). Ce n'est d'ailleurs pas ce que je t'ai reproché mais la désinvolture avec laquelle tu considères certains aspects de la prostitution.

[vistavie]

Alors là c'est pire que tout. Comment peux tu comparer une prostituée (une femme) à une paire de chaussures ?

Nous parlons d'un être humain, pas d'un objet !!!!!!!