[gronul]

Il compare des putes et des enfants qui travaillent pour fabriquer des chaussures.

[vistavie]

L'un ou l'autre c'est de l'exploitation humaine, c'est pitoyable.

[Bonbenbof]

Désolé, mais non... C'est une comparaison douteuse juste bien choisie pour faire illusion...

Statistiquement parlant, ça ne tient déjà pas debout...

Sur l'ensemble des prostituées de la planète, combien le sont par choix?

Et sur toutes les paires de godasses de la Terre, combien sont fabriquées par des enfants dans le tiers monde?

Quasi toutes les professionnelles sont contraintes... Par contre, non, toutes les chaussures n'ont pas été fabriquées dans des conditions indignes...

Là où cette comparaison est encore plus grave, concernant la prostitution, c'est qu'entre le client et le "produit", il n'y a pas d'intermédiaire... Entre celui qui se paye une paire de chaussures et celui qui l'a fabriquée, c'est bien le cas...

Certes, ça n'excuse en rien le fait que l'on ferme les yeux quant aux conditions de fabrication de nos godasses, mais se dédouaner avec ce genre d'argument, c'est parfaitement inconvenant...


Boah, toi tu t'en fiches de porter des godasses qu'un petit Bangladais a fabriqué? Allez, je te donne le change, moi je vais aux p.tes!


Si ça ce n'est pas se chercher des excuses abominables...

[Lux]

Je suis désolée, mais ce qui me pose vraiment problème, c'est d'avoir des hommes a priori suffisamment riches pour se payer les services d'une prostituée venir nous expliquer qu'elles sont très heureuses de faire ce métier, que leurs conditions de travail sont bonnes, etc.
Non : les maisons closes sont loin d'être la panacée pour les prostituées (elles sont liées par contrat à la personne qui tient la maison, et donc pas totalement indépendantes, à la différence de certaines qui passent par Internet — écouter par exemple cette émission de débat où une porte-parole du syndicat des travailleurs sexuels exprime clairement que la réouverture des maisons closes ne serait pas une avancée pour les droits des personnes prostituées : http://www.rfi.fr/contenu/20100413-fran ... ns-closes/ ), et même dans les cas les plus idylliques où il n'y a pas de proxénète pour récupérer l'argent, il ne faut pas nier que la prostitution est souvent le recours de celles (puisqu'il s'agit en majorité de femmes) qui ont un besoin d'argent vital, qu'il s'agisse d'élever leurs enfants, de financer leurs études, etc.
Prétendre qu'on sait mieux que les autres comment se passe la prostitution et ce qu'elle recouvre parce que soi-même on trouve ça chouette que certaines vendent des services sexuels, c'est quand même un peu dommage. Aller dans une maison close en tant que client ne donne aucune information quant à la réalité de la prostitution, bien au contraire : tout y est fait pour que le client ait le sentiment que les femmes sont consentantes, heureuses et épanouies, sinon il ne reviendrait pas...
Enfin, l'idée de faire ce qu'on veut de son corps, je l'entends et c'est un argument que je peux avancer également dans certaines discussions. Néanmoins, j'ai un peu de mal quand ce sont des hommes et a fortiori des clients de prostituées qui me font la leçon sur la libre disposition de son corps. Je propose à tous ceux qui trouvent que la prostitution est un métier comme un autre d'aller faire une passe, peut-être qu'après cela ils verront que ce métier reste spécifique (et d'ailleurs même les prostituées qui ont choisi librement leur profession le reconnaissent).
Parfois, il faut savoir ne pas parler à la place des autres ;)

[Kanouga]

Il y a déjà eu des personnes qui m'ont énervée sur ce forum mais là... Prosper m’apparaît vraiment antipathique. Je suis désolée mais la comparaison avec les chaussures... J'ai très bien saisi à quoi tu voulais faire allusion mais ça ne passe pas.

A la fois parce que tu insinue, par là, que la prostituée est un objet, que ta sélection fait partie du shopping normal, mais aussi, parce que tu banalise totalement le fait que oui, certaines chaussures, certaines fringues, certains objets électroniques sont produits par le biais de l'exploitation, d'enfants et d'adultes. Et puis peut être aussi que ça me touche aussi car il n'y a pas si longtemps que ça des personnes ont été fusillées dans mon pays d'adoption parce qu'ils prostestaient contre leur exploitation.

Tu te moques des situations de misère, tu en ris. "Je ne sais pas alors ce n'est pas ma faute. Mais surtout, je ne vais pas chercher à savoir..." Et puis tu as un mépris, pour ceux, en particulier Traviata, qui te parlent des réalités de ce monde... Tu vis avec des oeillères, dans un petit monde bien confortable. Et je rejoins, Lux, Traviata, Bonbenbof et les autres.

Moi aussi j'aurai compris ta démarche, si tu ne l'avais pas transformée en page de pub. "La prostitution c'est chouette, les maisons closes c'est propres, et puis d'ailleurs les filles là bas, elles sont heureuses ! Go for it !"

Bien sur que les filles paraissaient heureuses... ça ne t'aurait pas un peu fait débander sinon ?!

[Asdetref]

@Astredef : désolé de t'avoir laissé te prendre tout dans la gueule... mais il faisait beau cette semaine

Lol ça va faire une semaine que j'ai pas rebondi faute de temps non plus :D En fait je n'étais pas la pour prendre ta défense mais défendre un point de vue constructif et donner des conseils par rapport à mon expérience avec comme finalité le développement personnel et la progression de chacun. Je suis comme tous un VT (maintenant un ex VT) qui était complexé, timide, solitaire et malheureux avec un grand manque de confiance en lui. A force de me remonter les manches et aller de l'avant, je suis maintenant épanoui, je me plais, j'ai une copine et je suis très heureux même il y a toujours des points à améliorer.

Mon objectif est donc de donner mon point de vue et mon expérience sur la problématique suivante à laquelle j'ai été confronté: Je suis un VT et je suis très angoissé à l'idée un premier rapport ou ai envi d'enfin avoir une expérience (me dite pas le contraire c'est le cas de tous) et je me pose des questions à l'idée de sauter le pas ou pas d'aller voir une prostituée pour gagner en confiance en général et en particulier pour mes futures relations avec les femmes ainsi qu'en expérience.

Prosper, moi et beaucoup d'autres ont franchi ce pas et je trouve ça super d'avoir un récit aussi aussi détaillé pour ceux qui hésitent, ont des appréhensions ou se posent des questions. Après les lecteurs intéressés jugeront l'opportunité ou non de passer à l'acte. Les non intéressés pour quelconque raison ne passeront pas par ce moyen. De mon côté je l'ai fait, je ne le publie pas sur tous les toits bien sur, mais je le vis très bien

[Prosper]

Penses-tu que le fait d'être techniquement passer à l'acte va t'aider dans le domaine de la séduction, est-ce déjà le cas? Je suis bien curieux de savoir si ça aide concrètement.

Bonjour Mordicus.
Je n'ai pas encore beaucoup de recul sur ce point. Il me semble que ça va m'aider seulement sous l'angle "je n'ai plus en arrière-plan la peur de l'inconnu liée à la VT", mais pas plus. Il y a un blocage qui est parti, et qui gênait dans le processus de séduction parce qu'il se tenait en embuscade. Mais ce n'est pas ce qui me freinait le plus pour séduire, et il n'a pas emmené tous les autres blocages avec lui.


@Lux : Merci pour le lien. J'y entends dans la bouche de la personne du STRAS (syndicat des travailleurs du sexe) une demande pour la reconnaissance de la prostitution en tant que travail comme un autre, et la liberté d'exercer comme on l'entend (et qu'une réouverture de maisons closes lui fait peur car elle le perçoit comme le fait d'être parqué dans ce type de pratique uniquement).

Prétendre qu'on sait mieux que les autres comment se passe la prostitution et ce qu'elle recouvre parce que soi-même on trouve ça chouette que certaines vendent des services sexuels, c'est quand même un peu dommage

Et j'ai l'impression d'avoir pu dans mon expérience éviter les deux.[exploitation humaine et misère sociale]

...je ne me sens pas particulièrement concerné par cette remarque.

Et puis tu as un mépris, pour ceux, en particulier Traviata, qui te parlent des réalités de ce monde... Tu vis avec des oeillères, dans un petit monde bien confortable.

Vous me parlez des "réalités de ce monde"... moi je parle d'un cas précis. Et vous ne m'avez pas encore convaincu que j'ai été particulièrement aveugle et qu'il est impossible que la prostitution se fasse dans de bonnes conditions.

C'est peut-être ça le coeur de l'incompréhension, que vous pensiez que j'imagine que tous les cas de prostitution se passent aussi bien que celui que je décris...


Concernant la comparaison qui vous a fort troublé : en effet, je ne compare pas une prostituée et une chaussure. Je rapproche les processus de consommation (horreur ! consommation, alors qu'il va parler d'une femme !) à l'oeuvre dans le choix de la maison visitée et du magasin de chaussures. A savoir que j'ai jugé à partir des informations qui étaient à ma portée sans passer des jours à chercher des informations plus approfondies. Et oui, c'est cynique de reconnaître qu'au quotidien on est "tous" complices d'entreprises qui exploitent des humains, quand on va acheter des chaussures ou un iPhone. Mais c'est le cas. Et je suis bien obligé de me dire que "tant que je ne sais pas, ce n'est pas ma faute". Ma vie est constituée d'une multitude d'actes d'achats à propos desquels j'ai très peu d'informations ; si j'endosse responsabilité pour chacun, il me faudrait plusieurs vies avant de savoir ce que je peux me permettre d'acheter. Alors je décide de me fier à des intermédiaires qui me paraissent dignes de confiance, et si j'ai l'occasion d'apprendre qu'un achat que je fais heurte mes convictions, j'en change. C'est-à-dire : j'achète des iPods parce qu'Apple me semble une compagnie sérieuse ; un jour j'entends parler de la situation dans leurs usines chinoises... au revoir Apple.

En rapportant ce mode de fonctionnement à la situation présente, ça donne : de par les infos glanées sur quelques sites internet qui décrivaient ou témoignaient d'un passage dans la maison visitée, elle m'a paru sérieuse. Par moi-même je n'ai pas non plus constaté d'élément pour infirmer ce jugement. Donc je ne vais pas les enterrer à cause de considérations plus liées aux situations "filles de l'Est sur un parking".

[rooter]

Je trouve ta réaction un peu puéril. "Tant que je garde mes mains sur les yeux, ça n'est pas de ma faute"... Et bien figure-toi qu'il y a une autre alternative possible, que d'accepter totalement ce monde tel qu'il est, comme le meilleur des mondes : faire ce que l'on peut, et accepter ses torts.

Concernant la comparaison qui vous a fort troublé : en effet, je ne compare pas une prostituée et une chaussure. Je rapproche les processus de consommation (horreur ! consommation, alors qu'il va parler d'une femme !)

Le ton ironique de ta remarque me laisse penser que tu considère qu’être choqué à l'idée de la consommation d'être humains est une attitude (au choix) : de biens pensants, d'oies blanches, de grenouille de bénitier... Effectivement, considérer les humains comme des objets de consommations est une idée révoltante, bien que courante. SI tu n'est pas surpris par notre réaction, moi, je suis en revanche surpris par la tienne. L'horreur de cette conception t'échappe ?

Et vous ne m'avez pas encore convaincu que j'ai été particulièrement aveugle et qu'il est impossible que la prostitution se fasse dans de bonnes conditions.

Comme tu l'as toi-même expliqué, tu as décidé de ne pas voir des choses.

En rapportant ce mode de fonctionnement à la situation présente, ça donne : de par les infos glanées sur quelques sites internet qui décrivaient ou témoignaient d'un passage dans la maison visitée, elle m'a paru sérieuse. Par moi-même je n'ai pas non plus constaté d'élément pour infirmer ce jugement. Donc je ne vais pas les enterrer à cause de considérations plus liées aux situations "filles de l'Est sur un parking".

C'est dommage que cette exploration ne t'ai pas mené vers des enquêtes sociologiques, voir sur des documentaires disponibles sur youtube. Moi qui n'envisage pas d'utiliser ce genre de service, j'en ai vu.

Enfin, je voudrais signaler que l'achat de chaussures, ou même de téléphone, reste quand même du domaine de l'essentiel (socialement, au moins). Une vie sexuelle, ça n'est pas à mon avis un besoin, un droit, ou un devoir.

[Lux]

@Lux : Merci pour le lien. J'y entends dans la bouche de la personne du STRAS (syndicat des travailleurs du sexe) une demande pour la reconnaissance de la prostitution en tant que travail comme un autre, et la liberté d'exercer comme on l'entend (et qu'une réouverture de maisons closes lui fait peur car elle le perçoit comme le fait d'être parqué dans ce type de pratique uniquement).

Non : elle ne la "perçoit" pas, elle sait très bien comment cela se passe.
Le STRASS est un syndicat qui rencontre souvent des travailleurs du sexe d'autres pays : ils et elles savent très bien comment cela se passe en Allemagne, en Espagne, aux Pays-Bas, et leur volonté première c'est justement de permettre aux travailleurs du sexe d'exercer dans de bonnes conditions. Les maisons closes ne font pas partie des bonnes conditions de travail offertes aux personnes prostituées aujourd'hui.

Prétendre qu'on sait mieux que les autres comment se passe la prostitution et ce qu'elle recouvre parce que soi-même on trouve ça chouette que certaines vendent des services sexuels, c'est quand même un peu dommage

Et j'ai l'impression d'avoir pu dans mon expérience éviter les deux.[exploitation humaine et misère sociale]

...je ne me sens pas particulièrement concerné par cette remarque.

Mais de quelle expérience tu parles ? De ton expérience de client ? Tu crois vraiment que tu as pu découvrir quoi que ce soit sur la prostitution en étant client ?
Ce qui est très dommage dans ton discours, c'est qu'à aucun moment tu ne sembles prendre en compte le fait que ton "expérience" ne tient pas la route face aux discours de celles et ceux qui ont connu réellement la prostitution, parce qu'ils l'ont exercée et qu'ils ont fait la démarche d'en parler.
Les personnes que tu as rencontrées ont essayé de te vendre ce que tu attendais : une image idyllique de la prostitution, afin de te permettre d'être excité par la situation. Etrangement, peu de gens sont excités lorsqu'une femme leur dit : "paye-moi pour coucher avec moi, mais sache que tu me répugnes et que ce métier est une violence pour moi".
Renseigne-toi réellement sur le sujet, pas en discutant avec des clients comme tu as pu le faire, mais en écoutant le discours des premiers/ères concernés/es. Ils/elles te diront tous que tu n'as strictement aucun moyen de t'assurer que la femme que tu avais rencontrée faisait ce métier de son propre chef et qu'elle n'était pas rackettée par la tenancière de la maison close (ou par un quelconque mafieux qui prétendrait les protéger pour récupérer leur argent).
Tu as l'arrogance de ceux à qui tout semble dû. Parler de la liberté de disposer de son corps, c'est un peu facile lorsqu'il s'agit de la liberté des autres. Tu aurais envie de vendre des services sexuels, toi ? Tu penses que tu pourrais disposer librement de ton corps pour 200€ ? Ma question est très sérieuse.

[Prosper]

Je trouve ta réaction un peu puéril. "Tant que je garde mes mains sur les yeux, ça n'est pas de ma faute"... Et bien figure-toi qu'il y a une autre alternative possible, que d'accepter totalement ce monde tel qu'il est, comme le meilleur des mondes : faire ce que l'on peut, et accepter ses torts.

Est-ce que tu pourrais me donner des exemples de ce que tu dis en concret ? Là j'ai l'impression qu'on dit des choses qui se ressemblent mais sans se comprendre.

Le ton ironique de ta remarque me laisse penser que tu considère qu’être choqué à l'idée de la consommation d'être humains est une attitude (au choix) : de biens pensants, d'oies blanches, de grenouille de bénitier... Effectivement, considérer les humains comme des objets de consommations est une idée révoltante, bien que courante. SI tu n'est pas surpris par notre réaction, moi, je suis en revanche surpris par la tienne. L'horreur de cette conception t'échappe ?

Mon ton ironique est dû à ce que jamais je ne parle de consommation de femme ou ne compare une femme à une chaussure : je parle de mode de consommation pour le choix de la maison close, et la prestation pour laquelle j'ai payé ce n'est pas une femme qui se vendrait comme une esclave, mais juste une relation sexuelle. Et il me semble que mes interlocuteurs ont tendance à s'effaroucher et paraissent incapable de percevoir sereinement la relation sexuelle comme prestation de services du fait des fréquentes mauvaises conditions de son exercice.
Pour imager (et si vous trouvez cette image mauvaise, oubliez-la), je me sens un peu comme si j'avais acheté de la marijuana dans un pays où c'est légal et où des cultures raisonnables existent, et dialoguais avec des personnes qui m'assurent que toute marijuana enrichit des cartels et les violences associées.

Comme tu l'as toi-même expliqué, tu as décidé de ne pas voir des choses.

Peux-tu (pouvez-vous) donc clarifier : toute prostitution est liée à des conditions déplorables ? Ou ce que j'ai décrit permet d'affirmer sans nul doute que derrière se cachaient maquereau et misère sociale ?

Non : elle ne la "perçoit" pas, elle sait très bien comment cela se passe.

Je suis désolé, mais comme elle parle d'un possible changement de la loi, sans texte connu puisque la discussion a lieu à l'occasion de la création d'un groupe de travail sur le sujet, le champ des possibles restait ouvert. Et une situation existante (et observable dans un autre pays) n'est pas nécessairement celle vers laquelle la loi se serait orientée.

Renseigne-toi réellement sur le sujet, pas en discutant avec des clients comme tu as pu le faire, mais en écoutant le discours des premiers/ères concernés/es. Ils/elles te diront tous que tu n'as strictement aucun moyen de t'assurer que la femme que tu avais rencontrée faisait ce métier de son propre chef et qu'elle n'était pas rackettée par la tenancière de la maison close (ou par un quelconque mafieux qui prétendrait les protéger pour récupérer leur argent).

Je n'ai en effet pas de moyen de vérifier sauf enquête, j'ai donc le choix entre ce qui ressort de mes impressions et les présomptions que vous exposez. Qu'est-ce qui fait pencher la balances du côté des soupçons de mauvaises pratiques ? Les statistiques, ou autre chose ?

Tu aurais envie de vendre des services sexuels, toi ? Tu penses que tu pourrais disposer librement de ton corps pour 200€ ? Ma question est très sérieuse.

Si j'avais les "connaissances techniques" pour pouvoir penser satisfaire une femme à coup sûr, je pourrais envisager une situation d'escort, avec une phase de dîner ou je ne sais quoi qui permette de créer un minimum de lien. Comme beaucoup sur ce forum, je ne "connecte" pas facilement, et donc une situation avec juste une passe directement je n'en serai pas capable je pense. Ma réponse est très sérieuse.