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par Amaz
Homme de 36 ans vierge
#167241
Hello lereveur, suite a ton message fort intéressant, je tiens a en parler ici comme tu l'a suggérer,
Cyberpunk ?
qu'est ce que entends par Cyberpunk ?
Je te renvoie, si je ne m'abuse, à la vidéo d'Usul sur le salaire à vie dans le sujet " vidéos sérieuses " (section bistrot), où je ne sais plus qui disait que cette fin du travail, par le remplacement des machines, on l'a voulue !
Je connais Usul, j'ai regardé chacune de ses vidéo,

J'aurais plutôt tendance à dire que c'est le souhait des industrielles, comme pour beaucoup de sujets qui nous concernant plus ou moins de prêt nous n'avons pas vraiment notre mot à dire. Pour les industrielles par contre c'est un moyen comme un autre de faire toujours plus d'argent, en se débarrassant de nous, le salariat, ils se débarrassent essentiellement des salariés et donc du salaire, une grosse économie à la clé, en plus de ça un robot ne tombe pas malade et si même pas de congés, un robot ne tombe pas enceint, un robot ne résigne pas à la tâche, c'est un somme un esclave à tout faire, là où un humain n'accepterait pas telle ou tel travail le robot lui n'a pas son mot à dire. comme dit dans mon précédent poste je ne suis pas foncièrement contre l'automatisation et la robotisation, c'est un mal pour un bien, notamment dans certaines branches qui sont des plus contraignantes physiquement(notamment) mais là où je trouve que cela va trop loin c'est lorsque j'entends dire qu'il remplacerait l'homme même dans des tâches qui sont tout à fait à notre portée.

J'y vois mais ce n'est que mon avis dans endettement de la robotisation une forme de marxisme mixé avec du libéralisme à outrance ..

J'ai une conception de la robotique qui se doit d'être éthique et respectueuse de l'homme, oui le travail c'est dans certains cas aliénants, démoralisant et tout ce que vous voulez mais lorsqu'il y est choisi et que la personne a la chance de pouvoir en vivre cela en deviendrait presque du plaisir de devoir passer sa journée au boulot. Je JURE que je ne suis pas du MEDEF !!! :joy:

Non mais plus sérieusement ce que je veux dire par là et tu fais bien t'en parler c'est que le salaire a vie et ou le revenu de base se veut à être deux formes de rémunération qui permettrait à chacun de vivre en ayant le choix de travailler ou non mais là où se forment le paradoxe et la mauvaise foi c'est lorsque en même temps tu as justement la robotisation et l'automatisation qui se mette en place, où est donc en fin de compte la liberté ou non de travailler ? Où est donc la liberté de se former dans une branche qui nous plaît si les robots demain sont massivement mis en place ?

C'est si j'ose un "chômage" forcé,
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#167245
@ Florent : signée, merci !

@ Amaz : En gros, le genre cyberpunk (qui pour rappel est né en littérature, mais au fil du temps il est passé au cinéma, dans les jeux vidéos... Ajoute-y " 1984 " d'Orwell) décrit généralement un monde pollué, avec des Etats qui se sont cassés la figure, les commandes étant passées aux mains de mégacorporations (avides et sans scrupules, est-il besoin de le dire), une explosion des inégalités, de la violence urbaine, une société très surveillée, le développement des technologies avec notamment le net qui devient une réalité virtuelle, des manipulations génétiques, le développement des intelligences artificielles, etc. etc.

Si on regarde tout ce qui se passe de nos jours : le réchauffement climatique, Fukushima, la loi renseignement, l'état d'urgence, les politiques qui rampent devant le MEDEF et la finance, le TAFTA, les OGMs, le terrorisme, les 1 % qui ont toujours plus et les 99 % toujours moins et j'en passe... Ca fait beaucoup de coïncidences !!!

L'idée de la robotisation, c'était aussi de libérer l'homme du labeur... Mais au final on se retrouve en même temps avec des boulots aliénants, du burn out, et du chômage de masse.

Tout cela pose beaucoup de questions : les richesses (et nous n'en avons jamais eu autant !) sont - elles justement réparties (je pense tout le monde devine ce que j'en pense) ? Quelle société voulons - nous vraiment, quel est son sens ? Et notre place dans tout ça ?

J'espère bien retrouver un travail, et un qui ait du sens, mais le travail est un moyen, pas une fin en soi.

La dernière en date, la réforme du code du travail, illustre encore une fois combien " en haut ", ils sont à côté de la plaque...
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par Amaz
Homme de 36 ans vierge
#167247
:open_mouth: Beaucoup de coïncidence oui

Hélas je suis de ton avis, la répartition des richesses elle est déplorable, il y a beaucoup à faire à ce niveau là.

Le chômage de masse nous l'avons car industrialisation mondial notamment, a ce sujet le bouquin "Manifeste du Parti communiste" est passionnant, il y a 150ans déjà a l'heure de la première ère industriel ils avaient des problématiques étonnamment similaire au notre,

Sur ce, les question que tu pose concernant les gens ce serait à nous citoyen d'écrire les grande ligne du futur qui nous attends et non au lobbys de choisir pour nous.

Réforme du travail nous en avons besoin ! Quoiqu'on en disent en France nous avons des lourdeur administratives sans comparaison possible, je pense qu'il est possible de simplifier, de remodeler sans ôter radicalement les droit de ceux qui travail.

Après à l'échelle du monde la surveillance dont tu parle elle est toute relative, je pense qu'il est pas bon(inconsciemment peut-être) de généraliser l'état actuel de la France,

Ceci étant pour ce qui est de la robotique je reste sur en accord avec ce que j'ai écris précédemment, la robotisation c'est bien tant que celle-ci(tiens nous en revenons à l'idée des libertés individuelle) n'empiète pas sur les aspirations professionnelle que nous pouvons ressentir,

C'est bizarre que de se dire que peut-être d'ici à 30, 50ans ou 1 siècle le travail nous nous le remémorions via des jeux comme ''Farming simulator" ou la série des ''Euro, American Truck'' notamment :D c'est même pas le cas encore que j'en deviens mélancolique :(

La discutions que nous avons me fait penser à cette sympathique chanson d'un certain Serj Tankian :p
https://www.youtube.com/watch?v=PQtRXqBQETA
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#167249
Réformer et simplifier, certainement. En tout cas, on a cité certains YouTubers ici et là sur le forum, et bien eux aussi sont bien remontés contre la réforme du code du travail (la goutte d'eau qui va faire déborder le vase ?) et veulent nous redonner la parole : https://www.facebook.com/OnVautMieux/vi ... 078639543/

Quant à ta chanson, c'est en effet très pertinent.

EDIT : Et tu parlais de robotique, comme par hasard je regarde cette autre chaîne (liée avec les autres, j'ai bien vu), et ils en parlent aussi :

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par Amaz
Homme de 36 ans vierge
#167255
Super chaîne au passage ! elle est mignonne la fille, OK je sors :unamused:

Bah tu vois je tes dis que c'est en cour de se produire la robotique et je les dis ! progrès technologique ne rime pas avec progrès humain. C'est tout à fait logique,

Et bon relativisant, c'est pas pour tout de suite et le vrai problème de l’inégalité grandissante il est clairement dans la vidéo, c'est le système financier immoral, réformer le système financier par contre ne rêvons pas... C'est de l'ordre de l'impossible, le capitalisme est basé sur le progrès a cour terme comme dit dans la vidéo.

lloyd blankfein directeur de Goldman sachs se prénomme lui même "Dieu"

Au passage tu connais sûrement mais voici un superbe documentaire sur la finance,
https://vimeo.com/49904381
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#167445
Bon, comme ça fait je ne sais combien de temps que je me dis qu'il faut faire quelque chose, je me suis mouillé (non sans hésitation) pour le collectif " On vaut mieux que ça " et j'ai fait une petite vidéo témoignage / réflexion. On verra bien ce que ça donne...
par katy81
ans
#167473
Tout me gave en ce moment niveau politique, c'est le même cirque / cinéma au choix comme chaque année avant les élections présidentielles.
Leurs batailles de coq au primaire etc... chacun sort son bouquin, fait des interviews etc.. vend son programme rempli de mensonges et du coup zappe tout ce qui concerne ces futures élections.
sans parler de l'Europe qui se décompose chacun défend son bout de gras que ce soit pour l'économie, l'écologie, la gestion des migrants etc..
Et très inquiète de la tournure que ça va prendre l'an prochain soit "une mauvaise révolution" soit la même rengaine, réellement je crois que rien ne changera :unamused:
Lereveur a écrit :Bon, comme ça fait je ne sais combien de temps que je me dis qu'il faut faire quelque chose, je me suis mouillé (non sans hésitation) pour le collectif " On vaut mieux que ça " et j'ai fait une petite vidéo témoignage / réflexion. On verra bien ce que ça donne...
tu as posté sur quel sujet ? si tu souhaites en dire un peu plus
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par Florent
Homme de 44 ans vierge
#167479
J'ai cherché sur Youtube ce collectif "On vaut mieux que ça" que je ne connaissais pas, et franchement c'est une très bonne initiative.
Il y a quelques vidéos déjà, et je crois avoir reconnu Lereveur (d'après les posts que j'ai pu lire de lui sur ce forum). D'ailleurs, si je ne me trompe pas, t'es plutôt beau gosse ^^ D'ailleurs, tu ressembles à un gars que je connais dans mon entourage.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#167484
@ katy81 & Florent : Je n'ai pas mis la vidéo sur le forum, je vous envoie ça par MP ; je vous préviens, ça a été réalisé à la truelle, et la webcam donne quelques résultats cocasses (je m'étais rasé pour l'occasion, mais on a quand même l'impression que je porte la barbe. Sans compter mes cheveux pourtant lavés du jour qui refusent de se tenir tranquilles >< ). Sinon je pense que mon discours ne sera guère nouveau pour vous, vu comment je radote ici ^^'.

Merci pour le BG Florent, mais bon comme tu t'en doutes, j'attends encore une fille (à mon goût), pour le dire, le penser, et me bondir dessus, pour vraiment le croire ^^'.

EDIT : Ah, et j'encourage tous les membres à aussi contribuer - pas nécessairement via une vidéo, vous pouvez vous contenter d'écrire - vous avez certainement vous aussi plein de choses à raconter via votre propre vécu, et c'est une bonne opportunité de déballer ce que vous avez sur le cœur.
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par Manners
Femme de 35 ans vierge
#167485
Super Lereveur, merci de m'avoir fait découvrir le collectif "on vaut mieux que ça " ! Ca fait tellement de bien de voir qu'on n'est pas seule à être dans la crotte et de voir que c'est pas une fatalité.
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