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par SnapBack
ans
#178427
Il y a souvent de la violence dans les manifestations. Aussi bien du côté des forces de l'ordre que des manifestants.
Mais les gens oublient vite qu'ils accueillaient les policiers avec bonheur quand les choses tournaient mal, ces derniers mois. Manque de nuance des deux côtés, la police jouant le rôle de préserver l'ordre et de protéger les élites.

Je retrouve toujours des bornes publicitaires détruites par des manifestants. Vous savez, cet espèce de vitre qui défile des posters souvent par série de 5 souvent accolés à des abribus ou en "stand-alone" dans la rue. Qu'ils soient en opposition avec la publicité dans l'espace publique, OK, mais elle peut avoir un autre rôle. Surtout que la publicité rentabilise certaines choses (les fameux vélib', emploi de personnes pour la maintenance, promotion d'évènements culturels)... quand elle te manipule sur autre chose (pensée unique de la beauté, way of life, surconsommation).

J'ai quand même trouvé idiot qu'on est lourdement pénalisé un graffeur (Monsieur Chat) car il avait recouvert un espace publicitaire par ses dessins dans le métro de Paris alors que l'on voit pleins de posters détruits dans la rue... Quand ce mec recréé de la culture, de l'image (bien qu'illégal mais j'aurais demandé une vraie clémence) avec le même espace à une époque où un mec comme Keith Haring, issu aussi du même milieu, est devenue une icône récupérée par les bourgeois.

Je vais aussi être réaliste, on ne souhaite pas tous le même monde car on n'a pas tous les mêmes avis : on vit parfois différemment, nous possédons des cultures différentes, on n'aime pas les mêmes choses. Si le système "démocratique" mais pacifique, comme le dit bien Fye, demeure, il y aura toujours des compromis tellement paradoxaux, que ce sera toujours du statu-quo, si un mouvement imposait ses revendications en dépit de l'avis des autres, ce serait une guérilla, une dictature même sous couvert de bonne volonté. Les avis s'entrechoquent, chacun prêche pour sa paroisse, les nantis protègent leurs arrières jusqu'à ce qu'ils se feront détrôner par d'autres. Les classes sociales sont régies en pyramide, dès lors, il y aura toujours une personne au-dessus d'une autre. Même le communisme a démontré que les hommes et les femmes hiérarchisent leur société souvent par idées partagées (on s'entend mieux avec des personnes du même avis que soi), bien qu'ils défendaient un monde sans classe. Tant que les nations restent en place.

Mais les gens préfèrent être libres ou en sécurité, ce qui sous-entend que des personnes ou une institution supérieure à eux les protègent ? Bonne question.
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par katy81
ans
#178471
Fye a écrit :Oui on est pas en guerre dans nos murs.
c'est bien de précisez "dans nos murs" je n'aime pas l'idée de vivre dans la peur, mais il ne faut pas non plus se voiler la face et regarder la réalité.
Ah c'est sur que l'on n'est pas bombardé toutes les semaines, mais il y a quand même eu des actes terroristes sur notre territoire à cause entre autre de notre implication ailleurs. Et personnellement à partir de ce moment là, je considère que nous sommes en guerre.
Et ces interventions avec des dégâts collatéraux entrainent bien des événements dans notre pays à l'heure actuelle et dans l'UE. La jungle de Calais ce n'est pas un détail de la société, et malheureusement c'est la conséquence d'autres conflits déjà ancien.
Nous ne sommes peut être pas responsable de tous les conflits dans le monde, mais si on y participe c'est que l'on se risque à avoir un retour. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se "mouiller", mais il faut aussi réfléchir aux conséquences et sur le long terme en essayant d'y trouver un solution.
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par Florent
Homme de 44 ans vierge
#178512
Je ne suis pas pour la violence.
A vrai dire, je suis surement l'un des plus "Bisounours" dans mon entourage sur ce sujet.
Je me rappelle même avoir été agacé quand ils ont fait la fête quand Pasqua et Thatcher sont morts.
Pas que j'aime ces 2 politiques (c'est même complètement le contraire à vrai dire), mais je n'arrive pas à me réjouir de la mort de quelqu'un, fût-ce le plus pourri.


Mais plus les années passent, plus je me dis que malheureusement, je ne vois que la violence comme solution.

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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#178517
SnapBack a écrit :Mais les gens oublient vite qu'ils accueillaient les policiers avec bonheur quand les choses tournaient mal, ces derniers mois. Manque de nuance des deux côtés, la police jouant le rôle de préserver l'ordre et de protéger les élites.
Bah moi non - pas plus que je n'ai crié " tout le monde déteste la police ", contrairement à d'autres (on connaît les dangers de la généralisation). A l'époque, je m'inquiétais plutôt du fait que, pour le plus grand bonheur des terroristes entre autres, les attentats servent de prétexte pour un tour de vis sécuritaire supplémentaire. Et j'ai eu raison. A mon grand regret.

En outre je viens de sortir du commissariat, dans le but de reprendre possession des objets qui m'ont été confisqués lors de la venue de Valls (pour rappel, j'ai été contrôlé par les CRS qui m'ont pris tout mon matériel destiné à protéger ma santé en cas de violences : casque de vélo, lunettes et masque de chantier - les CRS m'ont dit que je pouvais aller les récupérer à partir de la semaine prochaine). A croire la jeune (et plutôt jolie) fliquette de l'accueil, qui s'est absentée pour (normalement) vérifier... Tout a été détruit.

Je ne sais pas si mon " j'en prends bonne note " un peu froid et ma tête (autant vous dire que je n'étais pas d'humeur hilare) ont fait exploser son paranomètre, mais alors que je partais elle m'a demandé de me remontrer ma carte d'identité pour en noter le contenu sur un post-it.

Ce n'est pas aussi grave qu'un œil crevé, mais je me dis que les " forces de l'ordre " du coin font décidément tout (et n'importe quoi) pour se faire aimer... De là à penser que certains rêvent d'avoir un prétexte pour utiliser leurs armes contre nous...

Ajoutez à cela que le gouvernement racle les fonds de tiroir juridiques pour réprimer :

http://jactiv.ouest-france.fr/actualite ... unal-68323

https://nantes.indymedia.org/system/fil ... _m_dic.pdf

Je ne pense pas être encore à bout pour devenir violent, mais mon niveau de colère et d'indignation vient d'augmenter, c'est sûr. Je me dit que moi qui n'étais qu'un tout petit garçon " sage " et inoffensif, le système fait tout pour me transformer petit à petit en un rebelle enragé... Mais bien évidemment ledit système ne reconnaîtra jamais ses torts, qu'il se créé lui-même des ennemis.

Je le redis, je n'ai pas spécialement envie de m'entretuer avec qui que ce soit. Mais je repense à Lucie Aubrac que j'ai eu la chance de voir une fois, elle avait un sacré répondant. Lorsque il a fallu faire le coup de feu, elle l'a fait. Je pense aussi à mon grand-oncle fusillé au Mont Valérien, il avait presque mon âge actuel (34).

Ouais, sûr que je préfèrerais une transition pacifique... Mais là, décidément, je le sens moyen... :fearful:
Coelio a écrit :Ca prendra du temps, ce sera un sacré bord*l à organiser, Nuit Debout a démontré qu'il y a une volonté de faire bouger les choses.
Ce sont des balbutiements, c'est tout nouveau. La prise de conscience collective finira par se faire, mais ce sera sans doute long. Et quand ce sera lancé, ça ne marchera sans doute pas non plus du premier coup. Et si ça marche, il y aura toujours le risque de retomber dans les anciens travers...
Exact. Ce qui me donne un motif d'inquiétude supplémentaire, car le temps est un luxe, or je doute fort que nous en disposions en quantité, changement climatique, et autres, obligent.
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par Genisa
Femme de 34 ans non vierge
#178524
SnapBack a écrit :Il y a souvent de la violence dans les manifestations. Aussi bien du côté des forces de l'ordre que des manifestants.
Mais les gens oublient vite qu'ils accueillaient les policiers avec bonheur quand les choses tournaient mal, ces derniers mois.
Pas mal de CRS ont été vus sans leur matricule. Si on a rien à se reprocher, on ne fait pas son travail anonymement. Il se passe des trucs pas bien nets pendant les manifs ; j'ai rien a priori contre les forces de l'ordre, mais pas besoin de les idolâtrer non plus, comme le font certains.. C'est important de rester critique.
Florent aime ça
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#178543
@ Genisa : Je confirme ; je n'ai pas été témoin direct du plus choquant à Nantes (femme enceinte même pas dans la manif et partant travailler se faisant taper et insulter, idem pour des copines, voltigeurs...), même si c'est le cas de certain(e)s copin(e)s, mais j'ai pu assister à certains trucs, comme des membres de la BAC déguisés en journalistes (ce qui est m'a-t-on dit parfaitement illégal).
par SnapBack
ans
#178553
Les manifestations, l'image que j'en ai, c'est contre-productif dans le sens où les manifestants n'ont que le droit de manifester. Vous pourrez hurler, crier, bloquer pendant des heures, les ministres ne plieront qu'à de rares occasions. Toutes ces frustrations ne peuvent que dégénérer, bien que certaines personnes sont calmes quand elles expriment leur désaccord.

J'ai expliqué mon point de vue sur la situation, tant que nous avons notre confort, ça tournera rond. Le jour où ce ne sera plus le cas (où la majorité sera vraiment pauvre), les violences et dérives que l'on voit en manifestations... Je n'ose pas imaginer l'ampleur que ça prendrait. Ton groupe et toi souhaitent prévenir d'une "catastrophe" mais vous n'êtes pas majoritaires. Votre parole ne tient pas et comme on est une "démocratie", vous ne touchez pas encore la majorité. Et l'humain restant réactionnaire, ce n'est qu'au dernier moment qu'on agit. Comme on le dit si bien "en cas d'urgence" et parfois pour des mesures extrêmes...

Quand on est minoritaire, on a le droit de donner son avis mais elle n'est que peu considérée car "hors-norme" ou n'atteignant qu'une poignée de gens qui ne se retrouvent pas dans l'idée communément partagée par la majorité. J'aurais toutes les raisons du monde d'en vouloir à cette société mais des gens en bavent plus ailleurs. Je pense que les ministres n'ont aucuns pouvoirs pour tout ce qui est relatif à l'emploi. Ils ne pourront pas calmer un peuple qui risque de voir toute sa richesse s'évaporer à petit feu.

Renforcer les mesures policières, c'est peut-être préparer le terrain. Au cas où le peuple aura assez de discuter.
J'entends bien que la violence est contre-productive mais une révolution ne s'est jamais faite dans le calme, malgré de nombreuses versions romantiques du mythe. Notamment le "Che", première personne contemporaine se revendiquant révolutionnaire. Un homme marquant de son époque, mais ses mains étaient tâchées de sang.

Il n'y a qu'un fil pour que son message à l'origine bienveillant et pacifiste ne dégénère. Que ce soit pour des motifs revendicatrices ou sécuritaires.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#178662
@ Snap' : Crois-bien que tout cela me navre ; c'est comme faire partie d'une poignée sur le Titanic qui beugle " icerberg droit devant !!!! " Pendant que la majorité des passagers ne pense qu'à faire la fête.

Sinon, dédicace positive pour toi, BBB, et les autres Belges du fofo, si j'en oublie, la Wallonie fait de la résistance contre le CETA : https://www.facebook.com/M.Mondialisati ... 5121367889

Sur ce sujet, manif (encore XD) pour les copains et moi à 15 h.
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