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par Phenix
Homme de 39 ans vierge
#182183
Compte tenu de ma situation, je ne suis pas le mieux placé pour te répondre. Mais je peux essayer de te dire ce que je crois avoir appris.

Tu raisonnes trop de manière logico-mathématique. çà fonctionne très bien dans bien des domaines mais pour l'affectif point trop n'en faut :joy: à la limite en n'en ayant pas du tout çà peut marcher quand même. :stuck_out_tongue_winking_eye:
Oublie les méthodes, fonctionne à l'instinct.
Tu peux très bien laisser venir quelqu'un à toi, tout comme tu peux aller à la rencontre d'une autre. çà semble contradictoire pour toi mais çà ne l'est pas. Tu vas t'adapter en fonction du contexte à l'instant qui se présente.

Concernant la confiance, une personne qui a confiance en elle peut être plus attirante en général, oui c'est vrai, mais ce n'est pas une vérité absolue.
Une femme apprécie aussi d’apercevoir une pointe de fragilité chez un homme, c'est justement ce qui le rend humain.
Elles ne cherchent pas une machine.
VACN a écrit :Les deux expériences que j'ai eues m'ont permis de lâcher prise, d'écouter mon instinct, et ça n'a pas marché parce que je n'ai pas convenu.
Et çà prouve quoi ?
T'es logico-mathématique quand çà t'arrange. :grin:
Tu n'as pas convenu à 2 femmes ... t'arrive à tirer un résultat statistique avec 2 expériences, t'es balaise.
Je te taquine un peu, mais reconnais que çà ne prouve rien si tu y réfléchis un peu :wink:

Dans ce que tu dis, il y a des bouts de messages que j'aurais pu écrire.
Mais moi j'ai le droit parce que j'ai 20 ans de plus. A 23 ans tu n'as pas le droit de renoncer. :unamused:
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par VACN
Homme de 32 ans non vierge
#182186
Qui parle de renoncer ?

Aussi, ce sont deux femmes que j'ai embrassées ; il faut quand même reconnaître qu'un baiser est rarement suivi d'une séparation sous 36 heures, a priori.

Mais j'ai tenté quelque chose avec 13 personnes, et ça n'a rien donné pour une raison ou une autre.

Maintenant, je recommence à comprendre certaines choses... Je reviens vers vous avec un joli poster motivant dès que j'ai organisé mes révélations.
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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#182189
VACN a écrit :un baiser est rarement suivi d'une séparation sous 36 heures, a priori.
Oui, c'est bien un a priori :laughing: . Toutes les semaines, des milliers de personnes se « chopent » en boîte ou autres soirées, c'est-à-dire se roulent des pelles et puis c'est tout, au revoir.
Bien sûr, dans ton cas tu connaissais davantage ces jeunes femmes que les gens qui se sautent dessus en soirée ne se connaissent ; mais pas beaucoup plus, si je ne m'abuse. Des sentiments solides n'avaient pas encore pu se forger, au moins d'un côté, si ce n'est des deux.

Hâte de lire le fruit de tes nouvelles et positives réflexions :blush: .
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par Phenix
Homme de 39 ans vierge
#182190
VACN a écrit :Qui parle de renoncer ?
J'ai interprété cette phrase :
VACN a écrit :terrifié à l'idée de finir seul juste parce que le destin en a décidé ainsi.
Je suis content de m'être trompé :wink:

Pour le reste je ne nie pas tes difficultés et tes doutes, mais tu as l'avantage d'avoir le temps pour toi.
Maintenant vois ce que tu ressens et ajoute 20 ans et tu auras une vague mais alors très vague idée de ce que je ressens.
Qu'elle place tu préfères ? .....

Tu vois bien que ta position n'est pas si inconfortable que tu le crois.
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#182197
Sans vouloir reprendre tout ce qu'a dit Blue, c'est bien l'idée : agir mais pas uniquement dans un espoir amoureux, et ne pas en faire une obsession. Au risque de mal s'y prendre, de se fabriquer de fausses conclusions, de déprimer dans le vide pour des choses qui peuvent prendre du temps et ne dépendent pas que de nous. Le paradoxe, c'est toi qui le crées lorsque tu interprètes, à mon avis (qui t'a demandé d'attendre?). C'est comme quand on dit que ça peut arriver quand on s'y attend le moins, évidemment qu'il ne faut pas pour autant prendre un soda et aller s'enfermer dans une caverne, en attendant que quelqu'un vienne.

Je n'ai jamais été pour ces comparaisons, "machin a trouvé en quelques essais/quelques mois". Bon, j'ai peut-être passé le stade des amourettes, mais s'il est facile de trouver quelqu'un qui nous plaît pendant ce temps-là, ça me paraît peu pour trouver la personne qui te fait vibrer. Le problème avec quelqu'un qui te plaît sans plus, c'est que tu risques quand même de t'y attacher, de ne plus savoir faire marche arrière. Est-ce si enviable? J'ai connu plusieurs mecs exprimer que, oui ils pourraient sortir avec une autre, oui ça les brancherait bien, mais leur copine actuelle leur "convient", ils ont comme une "flemme" de changer, de repartir dans l'incertitude et les efforts. Et en plus ça pourrait lui faire du mal. Désolé mais vu le temps qu'on est susceptibles de passer ensemble, je juge un peu triste de trouver sa relation "bof bof", ce déjà à 20 ans.

De même, ce serait un luxe de dire que toutes tes relations sont médiocres? Le jour où une fille te laisse tomber ou te traite mal, mais que tu le supportes parce que tu l'aimes encore, tu risques de le voir autrement.

Enfin, parfois quand je vois à quel point certains se prennent la tête, j'avoue me dire qu'ils ne savent pas ce que c'est. Et ce n'est pas que ça ne vaut pas le coup, ou qu'il n'y a pas de grandes choses à vivre. Mais on n'est juste jamais satisfait continuellement. Si t'es seul, tu voudrais quelqu'un. Si t'as quelqu'un sans plus, c'est encore de l'ennui. Mais si c'est le grand looping, tu as si peur de la perdre que ça devient diablement douloureux.

Pareil pour cette histoire de bisou. Ensuite, tu sors avec une fille. Mais si ça ne marche pas, tu te dis en général que ça ne valait rien, que vous ne vous connaissiez pas, que ça a été trop vite, qu'elle n'aimait pas en toi ce qu'il fallait, qu'elle est si bête que cette réussite ne prouve rien. Et tu n'en repars peut-être pas au même point, mais c'est un peu le zéro quand même.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#182213
Blue284 a écrit :VACN, j'ai l'impression que parfois tu es trop "binaire" dans tes choix ou tes idées. Par exemple pour la confiance, tu comprends que ça joue, et d'un autre côté tu vois des gens qui y arrivent sans. Déjà je ne suis pas sûr que ces derniers manquent totalement de confiance, je me dis même que s'ils sont ensemble c'est avant tout parce qu'il pensent quelque part que c'est POSSIBLE d'être avec quelqu'un, donc c'est suffisamment puissant pour pouvoir faire cette rencontre. Pour faire une rencontre, la confiance a son importance, mais y a pas que ça. C'est pas : "j'ai confiance, je rencontre" ou "j'ai pas confiance, je ne rencontre pas", il y a un juste milieu.
Et je pense que la confiance en soi, en fait, c'est une expression générique qui regroupe des confiances différentes. Personnellement, sur un certain plan professionnel, j'ai appris à avoir confiance ou du moins, à avoir moins peur et à me dire que ça valait la peine de tenter des choses.
Sur le plan amoureux j'en suis incapable. Et je connais des gens qui sont mon exact opposé : pour qui le côté relation amoureuse n'a jamais été un problème mais qui doutent énormément d'eux professionnellement, par exemple.
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par VACN
Homme de 32 ans non vierge
#182218
Si je comprend bien ce qu'Impala et Azrael essaient de me dire, le problème n'est donc pas que je ne sais pas faire, mais que personne jusqu'ici ne m'a "vraiment" plu ? Combien de temps faut-il au minimum pour que des sentiments "assez forts" se développent ? S'il n'y a aucune règle ?

Parmi les choses que je remets souvent en doute : est-ce qu'elles me plaisaient vraiment ? À des degrés divers, oui, mais "suffisamment" ? Quoi que ça veuille dire... Je me suis déjà posé cette question.

Quand C m'a largué, j'ai passé la journée à pleurer. Est-ce que c'est une preuve qu'elle me plaisait vraiment ? Je crois que oui.

Tu vois Azrael, je n'ai pas eu de relation à proprement parler, mais j'en ai déjà vécu la fin, et ça m'a fait plus mal que tout ce dont je peux me rappeler. Pas d'exagération.

Et je pense encore à elle, parfois. Coup de foudre, coup de folie, amour, sur-interprétation due au fait que c'était la première fois, j'en sais rien.

En gros, à tort ou à raison, et sans perdre de vue que vous ne cherchez qu'à m'aider (ce pour quoi je vous dis merci), j'ai l'impression que vous évaluez la validité des sentiments que j'ai pu avoir lors de mes quelques expériences.

Et Phénix, même si j'apprécie ton humour, ça ne me paraît pas très sain de jouer à "qui a plus le droit de mal vivre sa virginité". À partir du moment où on en souffre, il n'y a pas d'âge, si ?
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par Coelio
Homme de 37 ans non vierge
#182223
Bon, je reviens après plusieurs pages sans poster, mais c'est bien, on a mis le doigt sur quelque chose :)

Impala supposait qu'il n'y avait peut-être pas eu de sentiments forts d'au moins un des deux côtés, visiblement, il y en avait du tien, et on s'en fiche du pourquoi, de si c'était trop tôt, bien/pas bien, coup de foudre ou folie etc... Ils étaient là. On est humain, tu n'as pas à t'en vouloir.
En tout cas, de ce que j'ai lu, je n'ai pas l'impression qu'ils ont voulu évaluer la force de tes sentiments.

Ca a été globalement dit. Tu souffres de ta solitude amoureuse, et tu essaies d'y pallier en rencontrant quelqu'un, ce qui est normal. Sauf que ce n'est malheureusement pas un domaine où la réussite dépend des efforts fournis, de l'investissement etc... Il n'y a aucune logique. Et c'est ce qui rend la non-réussite, l'absence de succès plus dure encore. Surtout quand on est un cérébral qui fonctionne plus à la réflexion que l'intuition. (Perso, les rares fois où j'ai eu des intuitions, je ne les ai pas suivies, et je regrette, dans ma vie pro comme dans ma vie perso... )

Ce qu'il te faut, c'est accepter de ne pas pouvoir tout contrôler. Accepter qu'une part des choses sera toujours indépendante de ta volonté, quoique tu fasses, quelles que soient tes qualités. C'est dur. Je le sais très bien, encore une fois, je me reconnais dans beaucoup de choses que tu écris (même si je relativise vachement plus désormais, ça doit être ma vieillesse relative haha). J'ai (re?)découvert récemment qu'il y avait un courant de philo à ce sujet, j'irai sans doute en lire un bouquin.

Une ou deux pages avant, tu voulais te réinscrire sur OKCupid. Comme BBB, je pense que ce n'est pas le moment. Tu risquerais de chercher à nouveau, de désespérer si ça ne marche pas, d'entretenir ce cercle vicieux.
Il te faut apprendre à vivre heureux malgré cette solitude. Je ne te dis pas que ce sera "Youplaboum, je suis content, et j'ai personne". Non, ça te fera ch*er par moments, t'auras les boules, tu te reposeras ces mêmes questions, mais tu seras plus serein, il ne faut plus que ce soit une obsession qui te donne l'impression de passer à côté de ta vie.

Des fois, je me dis que c'est juste pas possible, que je n'y arriverai jamais, que je dois vraiment avoir une tare ou un vice caché que les filles sentent, ou que l'idée d'être avec moi doit avoir un truc particulièrement repoussant pour que toutes aient refusé. C'est dur. Mais à côté, je profite autant que je le peux de la vie. Et aujourd'hui, oui, j'en ai la conviction. Si je devais ne jamais connaître l'amour, hé bien oui, j'aurais des regrets immenses... Mais est ce que pour autant je vais m'interdire de vivre heureux? Non. Je vais en profiter au maximum. J'ai la chance d'être de passage sur cette terre, dans des conditions finalement pas si pourries, et je vais tâcher d'optimiser au mieux ce temps que j'ai. Pas forcément en accomplissant de grandes choses. Mais aider mon entourage, leur apporter ma bonne humeur, profiter des petits moments de bonheur que la vie nous apporte, comme un chat qui dort en plein soleil sans se soucier d'autre chose, et qui réfléchira quand il aura faim à ce qu'il pourra manger. Vivre dans l'instant présent au maximum et éteindre mon cerveau qui réfléchit/planifie/interprète trop, et cherche des explications quand il n'y en a pas, ou des réponses qui n'existent pas.

Tout ça, ça va dans le sens du "ça arrivera au moment où tu t'y attends le moins", le "il faut être capable d'être heureux seul pour pouvoir vivre à deux (ou un truc du genre).
La recherche frénétique (j'ai pratiqué, peut-être mal, mais je sais que c'est pas bon pour le moral, et une perte de temps monstrueuse); je ne pense pas que ça marche, ni que ce soit la solution. Je ne te dis pas de laisser tomber à tout jamais les SdR, mais reviens y quand tu seras plus apaisé.
Il faut être bien, s'aimer, être fier de ce qu'on est et fait, malgré les couacs, les embûches, les échecs. Ne pas s'enfermer non plus, aller de l'avant. Ne pas cesser d'y croire sans pour autant que ça tourne à l'obsession. Ne pas s'interdire d'essayer si on sent que ça peut valoir le coup, et tant pis si ça rate.
C'est un entre-deux.

Je ne sais pas si je suis clair, désolé si ce n'est pas le cas.
Courage VACN, tu es visiblement quelqu'un de bien, t'es pas idiot, ça le fera, j'en suis sûr. Mais il faut d'abord que tu arrives à vivre heureux en ce moment, malgré cette solitude. La vie est dure, mais elle est belle, concentre toi sur ses aspects positifs :)
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par Blue284
Homme de 34 ans non vierge
#182225
Lux a écrit :Et je pense que la confiance en soi, en fait, c'est une expression générique qui regroupe des confiances différentes. Personnellement, sur un certain plan professionnel, j'ai appris à avoir confiance ou du moins, à avoir moins peur et à me dire que ça valait la peine de tenter des choses.
Sur le plan amoureux j'en suis incapable. Et je connais des gens qui sont mon exact opposé : pour qui le côté relation amoureuse n'a jamais été un problème mais qui doutent énormément d'eux professionnellement, par exemple.
Tu as tout à fait raison: la confiance en soi regroupe plein de "domaines" de confiance : la confiance dans ses propres capacités de réussir, la confiance dans ses relations, dans son travail, dans X ou Y situations. Donc il y a plein de zones où on se sens plus ou moins en confiance. En revanche, je pense qu'avoir confiance dans ses propres capacités et ressources surpasse tout le reste. Par exemple, si tu sais que tu es capable de réussir tout ce que tu souhaites entreprendre (sauf contraintes particulières), tu sais que tu peux réussir dans les relations, dans le travail, dans X domaine. En revanche, l'inverse n'est pas nécessairement vrai, on peut avoir confiance dans son travail, réussir un certain nombre de choses, mais tout de même manquer de confiance plus globalement dans ses capacités.
VACN a écrit :Si je comprend bien ce qu'Impala et Azrael essaient de me dire, le problème n'est donc pas que je ne sais pas faire, mais que personne jusqu'ici ne m'a "vraiment" plu ? Combien de temps faut-il au minimum pour que des sentiments "assez forts" se développent ? S'il n'y a aucune règle ?
Déjà je pense qu'il faut que tu oublies le plus possible cette idée de "savoir faire", car de toute manière l'expérience vient par la pratique, or tu n'as pas (ou peu) de cette pratique et de cette expérience (des relations), donc ça viendra et il faudra peut-être que tu fasses encore des erreurs. Et c'est très bien, c'est comme ça qu'on avance. Bien sûr, ce n'est pas forcément ce que tu veux, mais il ne faut pas en avoir peur non plus, car il faut bien commencer quelque part.

Après au niveau du "temps qu'il faut"... je crois que ça dépend beaucoup des gens. N'oublie pas qu'on parle de sentiments, d'êtres humains. Tout ça est très complexe et varie selon les gens, le contexte etc. Dans mon propre cas, j'ai moi-même du mal à savoir à partir de quand exactement j'ai eu des sentiments fort pour Amapola. Ce que je sais en revanche c'est qu'après nos premiers rendez-vous j'avais toujours un sentiment de bien-être, quelque chose que j'ai du mal à décrire mais que je n'ai pas souvenir d'avoir vécu avant. Ensuite, j'aimais (et j'aime toujours d'ailleurs :wink:) sa personne, ce qu'elle faisait, ce qu'elle pouvait raconter, ce qu'elle dégageait, sa personnalité, ses valeurs... bref, j'aimais être avec elle et je n'avais qu'une envie : passer le plus de temps possible avec elle. Je me rend d'autant plus compte de ce dernier point car avec un ami (celui dont j'ai parlé dans mon message précédent), quand j'allais chez lui je regardais presque toujours le temps passer, j'étais pressé de partir pas si rarement que ça (parce que les choses se passaient moyennement) ; avec Amapola je crois que je n'ai presque jamais regardé le temps passer, et je n'ai jamais eu l'envie express de me barrer. Je me suis toujours senti bien a ses côtés.

Mais c'est vrai que ce n'est pas toujours évident de définir précisément ce qu'on aime chez l'autre. J'aurais presque envie de dire : on l'aime, point. On l'aime tel qu'il est réellement, pour ce qu'il est.
VACN a écrit :Parmi les choses que je remets souvent en doute : est-ce qu'elles me plaisaient vraiment ? À des degrés divers, oui, mais "suffisamment" ? Quoi que ça veuille dire... Je me suis déjà posé cette question.
S'il y a bien quelque chose que j'ai appris récemment c'est : méfie-toi du doute lui-même, et ne crois pas forcément tout ce qu'il peut te raconter. Au tout début de ma relation, il m'est arrivé plusieurs fois de douter de mes sentiments, car les choses ne se présentaient pas telles que je les imaginais, parce qu'on ne faisait pas forcément certaines choses que j'aurais cru "normales" dans ce genre de situation. En voulant y repenser d'ailleurs j'ai eu du mal à me souvenir de ce qui me posait réellement problème à l'époque... Puis en me replongeant dans certains mails qu'on s'était échangés je me souviens mieux : on manquait pas mal de signes d'affection au début, on était pas très "proches" physiquement, malgré nos sentiments. Ça me provoquait des doutes sur moi-même et sur notre relation car je ne comprenais pas bien cette espèce de "distance", des doutes en plus bien culpabilisant... Et puis on en a discuté, je lui ai fait part de tout ça, de ce que je pensais, de mes doutes, de mes peurs... et maintenant ça va très bien. C'est justement en lui en parlant que ça m'a permis de voir les choses différemment et qu'on se rapproche d'avantage.
Méfie-toi du doute, il ne te mène pas toujours à des réflexions valides. Je pense par contre qu'il t'indique un égarement possible, qu'une attitude que tu as ne fonctionne pas, car quelque chose fait obstacle. Tu peux douter de tes sentiments, ça ne veut pas forcément dire qu'ils n'existent pas, c'est plutôt que quelque chose en rapport avec eux ne fonctionne pas.

Tes interrogations me font penser à une réflexion que je me suis souvent faite : la relation amoureuse ce n'est pas si différente d'une relation "classique" d'amitié. Quelque part c'est juste une amitié, qui va plus loin dans certains domaines (affectif et sexuel notamment), sans quoi les mêmes bases sont là. L'être aimé n'est pas parfait, car il est humain comme nous, donc c'est comme avec un très bon ami : on apprécie et on bénéficie de ses qualités, on tente de ne pas le laisser se complaire dans ses défauts ou de se laisser bouffer par eux, on passe du temps avec lui, on fait preuve de bienveillance, d'écoute, on tente de l'aider quand on le peut, on va chercher son soutien quand on pense en avoir besoin, ce genre de choses. Là où les choses sont différentes, c'est que l'aspect affectif et sexuel se rajoutent, avec tout ce que ça implique : si on tente de vivre ensemble, où il faut apprendre à vivre avec l'autre, tout en gardant du temps pour soi, prendre aussi du temps pour faire des choses à deux, prendre des décisions ensemble, faire parfois des compromis, débattre, etc. Sur l'aspect sexuel, tenter de faire plaisir à l'autre, de prendre du plaisir avec lui, respecter ses choix. Bref, pour moi la distinction est surtout là, mais pour le reste c'est globalement la même chose qu'avec un très bon ami. Donc partant de là, il ne faut pas chercher trop loin. Il faut avant tout être soi-même, accepter que l'autre ne soit pas parfait et surtout bénéficier de sa présence et de ses qualités.


Bon faut vraiment que j'arrête les pavés, en plus ça me prend 15 ans à écrire :sweat_smile:.
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par Phenix
Homme de 39 ans vierge
#182228
VACN a écrit :Et Phénix, même si j'apprécie ton humour, ça ne me paraît pas très sain de jouer à "qui a plus le droit de mal vivre sa virginité". À partir du moment où on en souffre, il n'y a pas d'âge, si ?
C'était pas le but de mon propos.
d'ailleurs tu as du oublier cette partie de phrase :
Phenix a écrit :je ne nie pas tes difficultés et tes doutes, mais tu as l'avantage d'avoir le temps pour toi.
J'essayais simplement de te faire relativiser les choses, pour que tu portes un regard plus positif, en tout cas différent sur ta situation. C'était bienveillant de ma part.

Mais puisque tu ne l'as pas compris ainsi, et que çà a été contre productif, je m'abstiendrais par la suite.
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