[Azrael]

à bon, je pensais que les mauvais traitements étaient causé par des hommes sur les femmes...ou le patriarcat ?

Mais, les hommes ont leur place dans la discussion sur les relations hommes-femmes. Ce qui est surtout nul, c'est que les hommes se sentent obligés de "nous on souffre aussi" quand on parle de ce que vivent les femmes, c'est hors-sujet et ça minimise ce qu'elles vivent, alors qu'en général ce n'est même pas comparable. Ouvre donc un topic, et parle des problèmes que rencontrent les hommes plutôt (comme tu le fais ça et là dans ce présent message), non?

je n'ai pas le droit de sortir des exemples personnels sous peine de me faire traiter d’anecdotique, mais comment répliquer à quelqu'un qui utilise l’anecdote ? n'ayant pas de problème avec l’anecdote, j'embarque dans ton jeu, mais je tiens à préciser ce point, car on nous reproche beaucoup à ceux qui expose les difficultés masculines de se baser sur des anecdotes et non des chiffres.

Une anecdote? Tu crois que si on faisait un sondage, on trouverait beaucoup de gens qui voient que les femmes se font servir à leur boulot, tandis qu'on ne trouverait pas que "les filles font beaucoup moins de choses à l'école qui mériteraient quelque punition"?

je prends l'exemple, d'une fille, lorsque j'avais 12 ans. Elle insulte mon ami. Mon ami la gifle. Elle lui donne un coup de pied aux testicules. Devinez ?
C'est lui qui s'est fait chicaner. C'est lui qui a dû s'excuser. On a pas appris à la fille qu'on ne touche pas aux testicules sauf en cas de danger grave. On distribue pas des coups aux testicules comme des gifles ou des insultes.

D'ici, on ne peut pas savoir qui avait tort le premier. On distribue des gifles par contre, et à l'autre sexe qui est en général plus fragile que nous.

encore une fois, 2 poids, 2 mesures.
c'est-à-dire, lorsqu'une femme se sent contraint, on déclare cela comme une injustice, imposé par la société.
par exemple, quand une femme se sent obligée de se pomponner afin d'être bien accepter, c'est de l'hypersexualisation, c'est le patriarcat, c'est la femme-objet, c'est la réduire au rôle de la beauté
lorsqu'un homme se sent obligé de payer la facture, c'est de sa faute...
pourtant aucune femme n'est contrainte physiquement de se pomponner. c'est l'argument que tu m'avances pour les hommes. pourtant l'homme se sent obligé de payer (est-ce que son sentiment est bon ? je ne sais pas, est-ce que le sentiment de la fille qui se sent obligé de se maquiller est bon ?) est-ce que se sentir obligé de payer la facture pour un homme ne serait pas de le réduire aux rôles de pourvoyeur, lui dire implicitement qu'il n'a rien à offrir, est-ce que cela le pousse à se sentir soumis, dans son subconscient ne se sent-il pas indésirable
comme il y a des hommes qui aiment payer, il y a des femmes qui aiment se maquiller
mais personne ne souhaite qu'une femme se sente obligé de se maquiller, alors pourquoi est-ce qu'on ne souhaite pas la même chose à l'homme.
pourquoi ne pas admettre que ce sentiment imposé à l'homme, peut être nuisible pour certains, peut-être rebutant, discriminant, insultant ?

pourquoi à avoir tant de la misère à accepter que des hommes expriment leurs sentiments d'impuissance, de vulnérabilité, d'accepter qu'ils demandent de l'aide, de la reconnaissance.

je ne comprends pas pourquoi est-ce que nous ne sommes pas capable d'accepter un discours propre aux hommes, par les hommes, pour les hommes. comme si cette demande de reconnaissance en enlevait à d'autres.

C'est vrai que c'est tellement comparable, la pression qu'on met sur les femmes pour qu'elles soient belles donc/et se maquillent tous les jours, et celle qu'on met sur les mecs pour qu'ils payent une addition, genre quelques fois dans l'année, en ayant un plus gros salaire, ne t'en déplaise.

peut-être que c'est ça, peut-être que c'est pas ça. il n'y a pas une réponse unique aux dépendances et à la déchéance. ce que je peux dire, c'est que cela n'est pas souhaitable. c'est bel et bien un problème qui concerne majoritairement les hommes. et peut importe cela vient d'où, que ce soit le sentiment d'être une m*rde ou d'être invincible, qu'essaies-tu de me dire ? parce que j'ai comme l'impression que tu me dis que c'est un privilège d'être élever de façon tel qu'on peut se sentir invincible ?

Il y a bel et bien un problème, mais il n'y a pas pour autant de privilège de l'autre côté. Et oui, ça peut être en partie un privilège d'être élevé de façon à se sentir invincible, tandis qu'on apprend aux autres à avoir peur se faire petite et non à se défendre.

justement, la prostitution est vu comme un enjeu féministe.
alors que les sans-abris sont vus comme un problème. et non un problème masculin.

La prostitution est directement liée au problème de la domination des hommes sur les femmes. Les sans-abris, ça n'a rien à voir.

nous avons nos spécificités, nous avons nos difficultés, pourquoi refuser d'accepter que nous ayons des enjeux propre à notre sexe. pourquoi ne pas dire que nous vivons non pas dans un système patriarcal, mais dans un système de la loi du plus fort ?

Mais oui, nous avons nos spécificités et difficultés, qui dit le contraire? Ah, et maintenant nous ne vivons plus dans un système patriarcal. Ok, si c'est toi qui le décides!

et que cela touche les femmes comme les hommes, et qu'il est important que les hommes puissent développer leur propre idéologie comme le fait le féminisme ?

Si le problème est donc "la loi du plus fort", la solution n'est pas que les mecs développent leur propre idéologie de leur côté.

je n'apporte pas une réponse définitive, mais c'est mon ressenti : j'ai l'impression que si on admettait les enjeux masculins les femmes perdrait en importance.

Oh, si tu le dis.

tu me compares agriculteur ou éboueur à femme de ménage ? cibole... femme de ménage c'est d'une facilité déconcertante. je ne dis pas valorisant, je dis facile. on parle de pénibilité. quoi que le métier d'éboueur s'en vient de plus en plus facile.

T'as déjà fait le ménage toute la journée, pour dire que c'est d'une facilité déconcertante? Et tu crois que c'est facile niveau psychologique que de faire ça tous les jours?

je crois que l'inégalité salariale tant exposée est une mauvaise manipulation des chiffres. je ne crois pas que l'on compare les même donnés.

Je le mets bien en gras, tellement c'est génial. Et tu ne crois pas que la Terre est plate?

1....donc...est-ce une insulte ? est-ce que tu me dis que je ne sais pas réfléchir ? les insultes sont acceptées sur le forum ? elles sont même aimé par des gens qui approuvent vos commentaires ?

J'espère en tout cas que tu peux réfléchir un peu mieux que ça. Fais ta victime autant que tu le veux.

2. j'ai hésite à sortir ces chiffres, car je savais qu'on me reprocherait que les chiffres sont manipulables. lux sort des chiffres, mais cela on ne les remets pas en question, on ne les vérifies pas.

Sans doute parce que l'on connaît Lux, et qu'elle n'a pas l'habitude de sortir des chiffres (des chiffres bien choisis pour occulter une réalité) qui viennent d'endroits *hum hum* sans les interroger.

[Eeyore]

Je crois que Glaraque a atteint un tel niveau de frustration, de dégout et de haine des femmes qu'il ne sert à rien de discuter... On a quand même lu des choses assez hallucinantes !

[Decca]

tu me compares agriculteur ou éboueur à femme de ménage ? cibole... femme de ménage c'est d'une facilité déconcertante. je ne dis pas valorisant, je dis facile. on parle de pénibilité. quoi que le métier d'éboueur s'en vient de plus en plus facile. c'est pas pour rien qu'au québec ce sont des mexicains dans les champs...........s.v.p. donnez aux hommes ce qui revient aux hommes. vous allez tout de même pas nous enlever notre force physique.

C'est dommage de penser ainsi. Peut-être est-ce le manque d'expérience ? Crois-moi, en France tu trouveras des femmes dans les champs qui font le même métier que les hommes avec les même contraintes. Tu trouveras également des hommes qui font le ménage, et qui ont autant de maux de dos que les femmes exerçant ce métier, qui respirent comme elles des produits ménagers toxiques et qui ont les mains asséchées et bousillées.
Concernant la force physique, pour infos, j'ai exercé des métiers où il fallait porter des charges lourdes et à aucun moment je n'ai demandé à l'un de mes collègues (homme) de m'aider sous prétexte qu'il était plus fort que moi. Idem pour mes autres collègues femmes. Chacun(e) avait une mission et devait s'y tenir.

je prends l'exemple, d'une fille, lorsque j'avais 12 ans. Elle insulte mon ami. Mon ami la gifle. Elle lui donne un coup de pied aux testicules. Devinez ?
C'est lui qui s'est fait chicaner. C'est lui qui a dû s'excuser.

Ton ami a été victime d'une injustice en effet. Etant actuellement enseignante, je peux te garantir qu'aucune distinction n'est faite entre les garçons et les filles. Le règlement s'applique à tout le monde de la même façon.

Je comprends ta démarche de vouloir prouver l'existence de discriminations de genre dont peuvent être victimes les hommes en France, mais je trouve dommage que ces "30 privilèges" soient le fruit de la page facebook "paye ta féministe" ... Je suis allée voir quelques uns des liens que tu nous a offert et évidemment, certains chiffres ne sont pas bons et plusieurs arguments tombent littéralement à l'eau.
Du coup c'est dommage car franchement ton argumentation est recevable mais là, elle devient bancale. Si tu veux en faire une en béton, la prochaine fois vérifie toi-même tes sources et balance les bons chiffres
Petit exemple de nuance à ne pas négliger : ton lien n° 21 (site de l'INSEE) ; il présente un rapport de 2016 téléchargeable en PDF (17 pages). Un résumé du rapport est fait où l'on peut lire que
" Si le taux de chômage des jeunes femmes est le même que celui des jeunes hommes, les emplois qu’elles occupent sont en moyenne de moindre qualité, en termes de stabilité, de qualification et de rémunération. Parmi les autres défis majeurs qui attendent l’enseignement supérieur dans les dix années à venir figurent le dynamisme, notamment démographique, des effectifs et les écarts d’accès et de niveau de diplôme selon l’origine sociale". D'autres chiffres attestent que les hommes diplômés de l'enseignement supérieur obtiennent plus facilement un CDI que les femmes. Donc voilà.
Les chiffres du BAC datent de 2010 et ne sont pas bons (ce n'est pas 47% comme tu l'as noté mais 40,3% selon le rapport). Il serait intéressant de voir s'il n'existe pas des stats plus récentes, car 2010 ça commence à dater.

Il ne faut pas oublier que nous sommes tous humains. Les inégalités existent mais les femmes et les hommes ne doivent pas être mis en compétition ni être vus comme des ennemis. J'espère qu'un jour tu arriveras à apprécier les femmes autant que les hommes car ça doit te rendre assez malheureux et c'est dommage.

[Eeyore]

je prends l'exemple, d'une fille, lorsque j'avais 12 ans. Elle insulte mon ami. Mon ami la gifle. Elle lui donne un coup de pied aux testicules. Devinez ?
C'est lui qui s'est fait chicaner. C'est lui qui a dû s'excuser. On a pas appris à la fille qu'on ne touche pas aux testicules sauf en cas de danger grave. On distribue pas des coups aux testicules comme des gifles ou des insultes.

Ton ami a été victime d'une injustice en effet. Etant actuellement enseignante, je peux te garantir qu'aucune distinction n'est faite entre les garçons et les filles. Le règlement s'applique à tout le monde de la même façon

Heu... d'où c'est une injustice en fait? Oui, elle l'a insulté, mais il a giflé en premier non? D'où c'est normal de recourir a la violence en fait? sinon depuis le temps qu'on se fait traiter de sal*pe dans les rues tous les mecs devraient avoir un oeil au beurre noir.
Et alors le coup du "On distribue pas des coups aux testicules comme des gifles ou des insultes." c'est franchement la meilleure qu'on ai vu sur ce forum depuis un moment!! Vos petits bijoux de famille sont donc si précieux, pour que les toucher soit bien plus grave que se prendre une gifle? Pour info une gifle, selon la force, peut engendrer des dégâts au cerveau. Alors franchement vos testicules on s'en cogne un peu...

[SnapBack]

N'oubliez pas que c'est une querelle de gosses dans ce que glaraque a raconté car dans ce que je lis, vous remettez le contexte dans un monde adulte... bien que ça peut déboucher plus tard sur des problèmes bien plus sérieux. Sans minimiser l'insulte ou le lattage de c*uilles, c'est rarement une bonne idée de vouloir faire justice par soi-même.

De plus, et je tombe d'accord avec glaraque, c'est la fille et le gamin qui auraient du être punis (l'une pour insultes et violences physiques et l'autre pour violence physique également), ce que Decca explique d'ailleurs. Les bagarres de gamins (pour rien au monde, je souhaiterais redevenir enfant !), vous en avez déjà tous et toutes vues...

[Eeyore]

Il faudrait peut être apprendre aux mecs qu'on touche pas aux fesses ni aux seins des filles sauf en cas de danger grave?

[Amaz]

Alors franchement vos testicules on s'en cogne un peu...

Dans aucun cas de figure, nous ne devrions répondre à la violence par la violence. C'est terrible d'en venir aux mains. Peu importe où l'on frappe, un corps n'est pas un boxing ball. Le corps dans son ensemble est fragile, même si il est vrai qu'il existe des partie plus sensible que d'autres qui habrite des organes vitaux, dont le haut du corps qui couvre notamment le cœur et bien évidemment le crâne, mais ce doit pas non plus être agréable de se prendre un coup dans le dos ou le ventre ou les testicules, rien que d'y penser, j'ai mal... ^^ et dans les meilleurs des cas, la personne qui provoque des coups laisse des bleus, mais c'est terrible d'en venir aux mains.

Pour le coup, je trouve ton commentaire pas très malin. Je trouve ça déplacer de hiérarchiser la violence.

[SnapBack]

Il faudrait peut être apprendre aux mecs qu'on touche pas aux fesses ni aux seins des filles sauf en cas de danger grave?

La violence verbale est tout aussi dure que la violence physique car il y a une volonté de blesser l'autre.
Si tu punis celui qui a répliqué en giflant la fillette, tu punis aussi celle qui a démarré l'embrouille et qui a joué au football avec les boules du ket... pour moi, c'est plutôt logique.

C'est bien une injustice pour moi, je pense qu'on a tous notre lot de choses injustes subies ou vues.

[Eeyore]

Pour le coup, je trouve ton commentaire pas très malin. Je trouve ça déplacer de hiérarchiser la violence.

Tu te fiches de moi? L'autre trouve ca normal de coller une gifle, par contre "on touche pas aux testicules", et c'est MOI qui dit des trucs pas très malins??? Mais tu as lu les énormités qu'il y a sur ce topic depuis 2 pages??? ah bah non, excuse moi, j'oubliais t'es surement d'accord avec Glaraque, vu ce que tu nous avais balancé quelques pages avant. Et ben allez fonder un club et laissez nous tranquilles tiens.

[SnapBack]

Je n’ai pas envie de jouer au maître d’école... je ne veux pas ramasser des burnes sur cette page.
Merci