[Azrael]

Tout le monde qui s’oppose au vaccin n’est pas contre le port de la ceinture, arrêtez de tout mélanger et de dévier la discussion.

Il semble évident que personne n'a pensé, et en tout cas personne n'a déclaré, que les opposants au vaccin étaient tous contre le port de la ceinture (peut-être, tu ne voudrais surtout pas qu'on te mette dans le même panier que certains?). Libre à toi de nous montrer qui mélangerait donc tout sottement, mais oui, pas de restrictions/hôpitaux saturés parce que j'aime pas ceci, rouler sans ceinture/permis/assurance parce que j'aime pas ceci, dans le genre ce n'est pas dénué de point commun, cela relève bien d'un même sujet et on est donc en droit de mentionner globalement ou de faire certaines comparaisons. Enfin, désolé d'insister on ne voit pas qui dévie à part les "nonon liberté", éludant certains faits ou sortant des faux résultats/prétextes.

[MathSo]

Amélie a raison. Le non port de la ceinture de sécurité n'est pas comparable au non port du masque.


https://www.contrepoints.org/2022/02/04 ... onge-detat

Voilà un peu de lecture pour vous rappeler qu'on a eu sans cesse des discours discordants, et plusieurs mensonges concernant cette crise.

[Azrael]

Amélie a raison. Le non port de la ceinture de sécurité n'est pas comparable au non port du masque.

Elle ne parle pas du non port du masque. Mais c'est tout à fait comparable, ça vous embête juste que la comparaison soit faite.

c'était le discours utilisé par les anti ceinture de sécurité quand celle-ci a été rendue obligatoire. Voilà pourquoi je fais la comparaison, parce que c'est exactement ce même discours dès lors qu'on fait de la prévention ou qu'on fait passer une loi pour améliorer la santé et la sécurité des personnes.

Voilà un peu de lecture pour vous rappeler qu'on a eu sans cesse des discours discordants, et plusieurs mensonges concernant cette crise.

Ouioui, el famoso mensonge d’État... relaté par des mythomanes et autres experts de l'analyse, merci pour le rappel.

Allez, on va se lire un petit extrait au hasard :

À quelques détails près, les épidémies de grippes sont plutôt bien gérées par les médecins. Le gouvernement ne s’en mêle pas, ou peu, il les laisse travailler. Les populations cibles sont identifiées et particulièrement bien prises en charge. En résumé, quand le gouvernement se mêle peu ou pas, d’une épidémie, les résultats sont meilleurs.

Ce n’est pas la vaccination qui a changé la donne. C’est l’Omicron. Le gouvernement s’attribue les améliorations sanitaires liées à l’évolution naturelle de l’épidémie.

l'honnêteté selon l'auteur de l'article et selon Mathso, aya

[Amelie]

La comparaison avec la ceinture vient de Lux, qui cite quelqu’un qui dit que le pass sanitaire est tout aussi discriminatoire que le code de la route, qui impose la ceinture. Or il n’y a pas de risque d’effet secondaire quand on porte la ceinture, contrairement aux vaccins. Je trouve que vous minimisez l’importance des effets secondaires, peut importe les chiffres, que ça arrive à une personne sur 10, 100 ou 2000. Si ça tombe sur toi, les chiffres n’ont plus d’importance.

[Azrael]

Or il n’y a pas de risque d’effet secondaire quand on porte la ceinture, contrairement aux vaccins.

C'est toujours comparable, le vaccin reste une chose qui sauve des vies et améliore la situation, sans nul doute à plus grande échelle que la ceinture ces derniers temps, avec un bénéfice/risque plus que défendable.

Je trouve que vous minimisez l’importance des effets secondaires, peut importe les chiffres, que ça arrive à une personne sur 10, 100 ou 2000. Si ça tombe sur toi, les chiffres n’ont plus d’importance.

On peut dire la même chose d'une contamination ou d'une forme grave : si ça t'arrive, ça t'arrive. D'où l'importance des chiffres, pouvoir déterminer sur le papier, quelle décision offre une meilleure chance d'un avantage supérieur. On minimise... ou tu as particulièrement voire exclusivement peur des effets secondaires du vaccin.

[deadwood]

Or il n’y a pas de risque d’effet secondaire quand on porte la ceinture, contrairement aux vaccins.

La différence c'est que quand tu ne met pas la ceinture cela n´engage que toi ou presque, contrairement au vaccin dont les benefice et la protection ne sont pas uniquement individuels et prennent tout leur sens au fur et à mesure que la couverture vaccinale se developpe.

Si il n´y avait pas une majorité de la population qui avait accepté (bon grès ou mal grès) de prendre ce "risque" les 2 dernières vagues auraient certainement été ingerables au point de vie économique et surtout humain.

Désolé si je me répète mais face au virus la seule arme c´est l´immunité et face à un virus "nouveau"/inconu elle ne se developpe pas par magie ou juste grace à une bonne hygiène de vie, ou des précautions .
Elle se develope avec la rencontre soit avec un bon ratio benefice risque, soit "à la dure" avec le virus.

[Pasta]

La comparaison avec la ceinture vient de Lux, qui cite quelqu’un qui dit que le pass sanitaire est tout aussi discriminatoire que le code de la route, qui impose la ceinture. Or il n’y a pas de risque d’effet secondaire quand on porte la ceinture, contrairement aux vaccins. Je trouve que vous minimisez l’importance des effets secondaires, peut importe les chiffres, que ça arrive à une personne sur 10, 100 ou 2000. Si ça tombe sur toi, les chiffres n’ont plus d’importance.

Il y a certainement des situations où un accidenté de la route est mort en ayant sa ceinture, alors qu’il aurait eu la vie sauve en ne l’ayant pas. Mais il s’avère qui si, les chiffre ont de l’importance, et si on met la ceinture c’est bien parce que le rapport bénéfice risque est très en faveur de son utilisation, et c’est pareil avec le vaccin.

[Amelie]

@Pasta: quel rapport bénéfice risque pour la ceinture s’il n’y a pas de risque ? Je veux dire, risque quand on met la ceinture. C’est une comparaison forcée, je le redis. Autre situation: la ville où je vis publie chaque semaine des statistiques sur le nombre de malades covid etc. Depuis quelques temps j’ai remarqué qu’ils ne publient plus le nombre de vaccines/non-vaccinés aux urgences et en soins normaux. J’ai vérifié et la dernière fois qu’ils l’ont fait il y avait plus de vaccines que de non vaccinés. Ils publient les chiffres juste quand ça les arrange, je ne vois pas d’autre explication à ça.

[ludoch]

C'est possible que dans certaines situations la ceinture de sécurité peut tuer. Par exemple, si on est dans une voiture qui est en feu, qu'elle est sur le point d'exploser et que notre ceinture est bloquée et nous empêche de sortir.
Ceci est un cas extrêmement rare qui pourrait arriver.
Mais, comme dans une grande majorité des cas, la ceinture sauve la vie, en cas de grand freinage elle évite aux passagers de devant d'aller se fracasser contre le pare brise.
Le rapport bénéfice-risque est largement positif.

Je viens d'apprendre que la candidate représentant Macron dans ma circonscription a signé une tribune :
«Nous, élus locaux, demandons l'abandon du passe sanitaire».
Je n'en reviens pas .

"Pourtant, chaque jour, dans nos communes de Haute-Savoie, qu'elles soient grandes ou petites, rurales ou urbaines, nous constatons peu à peu la division s'immiscer. Nous voyons les couples que nous avons unis se déchirer. Nous assistons à l'éclatement d'associations centenaires. Aux refus gênés d'accueillir des clients par des restaurateurs déjà au bord de la rupture financière."

Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
"Plus globalement, nous voyons la politique s'immiscer là où elle n'avait pas sa place jusqu'alors. . Les pro et anti, que ce soit sur le sujet du passe ou du vaccin, se retrouvent subitement en opposition, là où ils vivaient paisiblement en harmonie."

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/nou ... e-20211019

Ajouté 10 minutes 1 seconde après :
Les dégâts du vaccin ne sont pas simplement ses effets indésirables mais il faudrait prendre aussi en compte les destructions sociales qu'il a engendré.

[Azrael]

Depuis quelques temps j’ai remarqué qu’ils ne publient plus le nombre de vaccines/non-vaccinés aux urgences et en soins normaux. J’ai vérifié et la dernière fois qu’ils l’ont fait il y avait plus de vaccines que de non vaccinés. Ils publient les chiffres juste quand ça les arrange, je ne vois pas d’autre explication à ça.

S'il y a plus de malades vaccinés, c'est que la part des vaccinés est devenue majoritaire dans la population : 90%+ des personnes âgées de plus de 18 ans présentent un schéma vaccinal complet (et oui, ça ne protège pas à 100%, mais ça on le sait).

Beaucoup se servent de ces chiffres pour bricoler des interprétations erronées/répandre leurs inepties, dans le genre "t'as plus de chances de le choper en étant vacciné", "le vaccin sert à rien", d'où les précautions vis-à-vis des chiffres, et franchement ils le savent comment ça marche. C'est une autre explication et la seule plausible en ce qui me concerne.

Pour faire une comparaison qui commence à être honnête (ie qui ne tiendra pas encore compte des profils), avec par exemple 20% de non vaccinés dans la population, il faudrait multiplier le nombre de non vaccinés admis par 4, avant de le comparer au nombre de vaccinés admis. Ou 10%, ce sera x 9. Rien que ça, est-ce que tout le monde le fait avant de cracher leurs (pseudo-)conclusions? Certainement pas.