[Oliv72]

Je passe juste pour dire que la semaine dernière, j'ai regardé un bout du documentaire "Vous saurez tout sur le pénis" de et avec Maïa Mazurette sur TMC.
C'était intéressant d'entendre le témoignage d'hommes "traumatisés" par des souvenirs d'adolescence dans les vestiaires au moment de prendre la douche collective. On se jauge entre mecs pour savoir si notre pénis a une taille normale. Certains s'amusent à "faire l'hélicoptère" pour faire rire les copains,...
Personnellement, après les cours d'EPS, je ne prenais pas de douche (oui, je sais, c'est dégueulasse !). Je ne faisais pas non plus de sport en dehors de l'école.
Par contre, je me souviens que vers 10 ans, des petits "copains" m'avaient fait une "mise à l'air" : ils m'avaient baissé le pantalon et le slip de force, puis s'étaient écriés en rigolant "il a rien, il a rien". J'avais parlé de cette mauvaise expérience à un psychologue et il avait été outré. Cette première mise en doute de ma virilité au moment de la puberté a peut-être joué sur ma virginité tardive.

[Oliv72]

Je voulais rebondir sur ce thème de la nudité en public.
Je crois que dans les pays nordiques, il y a une autre mentalité que dans les pays latins comme le nôtre. Par exemple, j'ai lu qu'en Hollande et en Allemagne, les adolescents des deux sexes prenaient la douche ensemble après les cours d'EPS. Je ne sais pas s'il y a moins de VT qu'en France pour autant. En tout cas, je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait là-bas plus de détraqués sexuels que chez nous non plus. De même, dans l'Antiquité, à Sparte par exemple, les adolescents des deux sexes étaient endurcis par l'athlétisme qui était pratiqué dans un état de nudité. Cela n'a pas empêché les Grecs d'être à l'origine d'une des plus brillantes civilisations que la Terre ait connu, avec des oeuvres d'art qui glorifiaient le corps humain (Venus de Milo, Aphrodite de Cnide,...). Je crois que la mentalité judéo-chrétienne a bien imprégné nos petits cerveaux et a changé la donne, aboutissant à des complexes qui n'auraient pas lieu d'être.

Il y a une dizaine d'années, quand j'étais encore VT, j'ai osé aller sur la plage naturiste d'Erdeven dans le Morbihan, juste pour voir si cela pouvait "décoincer" des choses dans ma tête. Me baigner nu a été une expérience agréable. Par contre, une fois sur la plage, mes complexes sont revenus au grand galop. Et mon regard était attiré vers le bas-ventre de ces dames. Du coup, je trouvais mon attitude pas vraiment saine, ni digne d'un naturiste. De plus, il y avait de hommes qui se dirigeaient "dangereusement" vers moi. J'ai su par la suite, qu'une plage dans ce côté-là (du côté de Quiberon) était surnommée Tata-Beach du fait qu'elle était surtout fréquentée par des homosexuels. Bref, je n'ai pas réitéré l'expérience.
Là-encore, les peuples nordiques et scandinaves ont une mentalité plus saine que la nôtre.

Encore une chose, par rapport aux cours d'EPS (je ne sais pas si ça s'appelle toujours comme ça). C'est hors-sujet par rapport au topic.
Je me souviens qu'au moment de former les équipes de sport-co, j'étais systématiquement choisi en dernier pour rejoindre une des deux équipes. Et, il se trouve qu'en feuilletant un jour le magazine Têtu dans un point-presse, j'ai lu des témoignages analogues. A partir de là, je me suis demandé si je n'étais pas un homosexuel refoulé. J'aurais voulu savoir si parmi vous, il y avait des garçons qui avaient connu cette expérience déstabilisante d'être "tiré" en dernier.
Remarque : une fois, mon prof d'EPS m'avait choisi comme capitaine d'équipe, et c'est moi qui avait dû faire la sélection. C'était bien vu au niveau psychologique de la part du prof.

[Tanky]

Je voulais rebondir sur ce thème de la nudité en public.
Je crois que dans les pays nordiques, il y a une autre mentalité que dans les pays latins comme le nôtre. Par exemple, j'ai lu qu'en Hollande et en Allemagne, les adolescents des deux sexes prenaient la douche ensemble après les cours d'EPS. Je ne sais pas s'il y a moins de VT qu'en France pour autant. En tout cas, je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait là-bas plus de détraqués sexuels que chez nous non plus. De même, dans l'Antiquité, à Sparte par exemple, les adolescents des deux sexes étaient endurcis par l'athlétisme qui était pratiqué dans un état de nudité. Cela n'a pas empêché les Grecs d'être à l'origine d'une des plus brillantes civilisations que la Terre ait connu, avec des oeuvres d'art qui glorifiaient le corps humain (Venus de Milo, Aphrodite de Cnide,...). Je crois que la mentalité judéo-chrétienne a bien imprégné nos petits cerveaux et a changé la donne, aboutissant à des complexes qui n'auraient pas lieu d'être.

Je me rappelle que dans les saunas allemands ou nordiques, la nuditité est banal, car les vêtements sont interdits, notamment pour des raisons hygiéniques, en france, à bord dans les saunas libertins, tu dois avoir ton maillot de bain obligatoire. Il y a eu beaucoup de catho-coincé qui nous ont fait prendre conscience de la honte d'être nue et du corps (les femmes avaient l'interdiction de montrer leurs jambes et leurs poignets pendant des siècles) et puis la France a beaucoup de mal à avoir des endroits safes pour les deux sexes, et notre société moderne a perpétué pas mal aussi ces bienséances obligatoires qui s'effondrent à petites miettes depuis quelques années seulement.

Il y a une dizaine d'années, quand j'étais encore VT, j'ai osé aller sur la plage naturiste d'Erdeven dans le Morbihan, juste pour voir si cela pouvait "décoincer" des choses dans ma tête. Me baigner nu a été une expérience agréable. Par contre, une fois sur la plage, mes complexes sont revenus au grand galop. Et mon regard était attiré vers le bas-ventre de ces dames. Du coup, je trouvais mon attitude pas vraiment saine, ni digne d'un naturiste. De plus, il y avait de hommes qui se dirigeaient "dangereusement" vers moi. J'ai su par la suite, qu'une plage dans ce côté-là (du côté de Quiberon) était surnommée Tata-Beach du fait qu'elle était surtout fréquentée par des homosexuels. Bref, je n'ai pas réitéré l'expérience.
Là-encore, les peuples nordiques et scandinaves ont une mentalité plus saine que la nôtre.

Le souci des plages naturistes, c'est qu'il faut trouver la bonne et partir en étant nous-mêmes à l'aise avec le concept. Après, je pense qu'on est tous humain, avec le fait que la nudité appartient à la sphère intime, quand on voit quelqu'un de nu.e, surtout quand c'est la première fois, on va regarder entre les jambes. C'est un peu comme quand on était enfant et que si on voyait un autre nu.e, on était curieux de savoir s'il était fait comme nous.
Après, je dirai qu'il y a une différence entre regarder, et mater l'autre comme un jambon. Ou pire, ma soeur et mon beau-frère ont été à une plage naturiste, et il y avait un homme qui se masturbait au-dessus d'une femme qui bronzait...
Il faut se renseigner, je ne pense qu'il n'est pas compliqué de trouver ces petits "villes" naturistes où tout est surveillé ou des plages surveillés, où ici là, les gens font fi d'être en tenue d'Eve ou d'Adam, et donc tout est sein (après être nue dans le sable, ça peut causer des mycoses chez les femmes donc faut prévoir sa serviette Chez les hommes, ça peut gratter aussi )

Encore une chose, par rapport aux cours d'EPS (je ne sais pas si ça s'appelle toujours comme ça). C'est hors-sujet par rapport au topic.
Je me souviens qu'au moment de former les équipes de sport-co, j'étais systématiquement choisi en dernier pour rejoindre une des deux équipes. Et, il se trouve qu'en feuilletant un jour le magazine Têtu dans un point-presse, j'ai lu des témoignages analogues. A partir de là, je me suis demandé si je n'étais pas un homosexuel refoulé. J'aurais voulu savoir si parmi vous, il y avait des garçons qui avaient connu cette expérience déstabilisante d'être "tiré" en dernier.
Remarque : une fois, mon prof d'EPS m'avait choisi comme capitaine d'équipe, et c'est moi qui avait dû faire la sélection. C'était bien vu au niveau psychologique de la part du prof.

Alors, je ne pense que tu dois liés cette expérience à une homosexualité refoulé (et encore, tu peux être bisexuel, chacun est libre de nos jours) parce que j'étais choisi la dernière en EPS aussi (vive la Fac qui m'a libéré du sport obligatoire) et c'était juste parce que personne ne m'aimait dans la classe, et ma meilleure amie avec une dispense permanente, et je n'étais pas doué pour des sports en équipe comme le foot, rugby ou basket. Je souffrais de harcèlement à l'école, je n'avais pas le physique des jolies minettes et mignonnes adolescentes. On avait des mecs qui prenaient les douches mais les filles ne le faisaient pas, de façon, quand j'étais rien qu'en culotte, je me sentais en état de faiblesse.
En EPS, au collègue ou au lycée, ce sont toujours les plus beaux et les plus doués qu'on veut en premier. Si on est choisi en dernier, on souffre plus d'être le boulet, le moche, l'incapable, le mal aimé...

Je ne sais pas ce que tu as lu dans le magasine pour en venir à cette conclusion, si tu n'as aucune attirance pour les hommes, c'est que tu n'es pas attiré vers eux. Après, il ne faut te dire que tu n'étais pas choisi parce qu'on soupçonnait que tu étais gay ou autre, même encore si c'était le cas, ça relève de l'homophobie et de la bêtise adolescente.
Et même encore tu le serais, si as une attirance envers les femmes, tu peux être aussi Bi ou Pan, ou peu importe

[Oliv72]

Je suis désolé Tanky que tu aies subi ce harcèlement scolaire. Est-ce que ton prof d'EPS t'a quelquefois choisie comme capitaine pour contrer cet état de fait ?
Il y aurait beaucoup à dire sur le sport à l'école.
Pour les garçons, je trouve cela important, car cela renvoit à la virilité et au fait "d'en avoir une grosse" !
Un psychologue m'avait dit, par exemple, que le football avait une symbolique forte pour un homme : la cage de but peut symboliser le vagin, et le ballon symbolise le phallus. Enfin, quelque chose de cet ordre. Mais, c'est un peu capillotracté (tiré par les cheveux), non ?

[Amelie]

On devrait créer un topic à part - les perles des psys (et des professionnels de santé en général).

[Tanky]

Je suis désolé Tanky que tu aies subi ce harcèlement scolaire. Est-ce que ton prof d'EPS t'a quelquefois choisie comme capitaine pour contrer cet état de fait ?

Il y aurait beaucoup à dire sur le sport à l'école.
Pour les garçons, je trouve cela important, car cela renvoit à la virilité et au fait "d'en avoir une grosse" !
Un psychologue m'avait dit, par exemple, que le football avait une symbolique forte pour un homme : la cage de but peut symboliser le vagin, et le ballon symbolise le phallus. Enfin, quelque chose de cet ordre. Mais, c'est un peu capillotracté (tiré par les cheveux), non ?

J'avoue la perle du psy... probablement un grand lecteur de Freud car c'est la métaphore la plus perchée que j'ai lu de la part d'un psy
Du coup, quand tu fais du basket, le panier c'est de la vagin et le ballon l'ovule ?

Effectivement, c'est un peu tiré par les cheveux, par contre, la question de la virilité chez les hommes en est une autre, rien que l'histoire des douches est un sujet qui revient souvent quand il est question de l'adolescence masculine parce que les plus machos ont déjà quelques poils d'homme viril entre les jambes.
On aurait beaucoup à dire sur le sport à l'école en effet, dans la période de l'adolescence, elle n'est guère une joie pour tous, je pense que c'est parce que vu qu'on doit se déshabiller pour mettre sa tenue de sport, on est complexé parce qu'on montre son corps à nu pour la première fois. C'est se montrer dans un état de fragilité (on est sans vêtements sous la douche ou en sous-vêtement à l'extérieur) et c'est exposé nos faiblesses, les frustrations, nos défauts...

Après, je n'irai à joindre la virilité au choix des équipes, ça, c'est plus une question social, même si ça ramène au corps parce qu'il peut y avoir de la discrimination physique, mais c'est surtout de la marginalisation, on ne veut pas de quelqu'un qui n'est pas doué, rare sont les adolescents qui vont aider le plus faible à s'entrainer, ils préfèrent l'éjecter, c'est plus facile de laisser mourir le plus faible que de l'endurcir.


Et au sujet de mon prof de sport, j'en ai pas vraiment le souvenir, eux-mêmes étaient agacé par moi et mes pleurs, et même si c'est possiblement arrivé, le bonheur ne devait durer un temps, car du côté des filles, celles qui me poussaient à la choisir étaient mes amies pour un temps, donc au final, je revenais au même point.

[victeur]

Ce site dirtycode.io est utilisé dans certains sites de rencontres pour décrire élégamment votre entrejambe.

[Tanky]

Il est vrai que dans l'Antiquité, le petit pénis était vu comme une vertu et un grand comme celui d'un sauvage. C'est le pourquoi que beaucoup de status grec ont un petit pénis.
Mais dans notre société moderne, c'est plus qu'un signe de virilité, c'est une question de plaisir.

En fait, bien qu'on aime à dire que la taille ne compte pas, le problème viendrait du fait qu'un pénis trop gros, en plus de faire mal à certaines femmes par sa grosseur (en effet, si le vagin d'une peut s'élargir, ça permet l'accouchement, un homme trop impatient, par peur de perdre son érection, peut faire mal) cause un élargissement du vagin.
De ce que j'ai déjà entendu, des femmes, surtout après l'accouchement, ont un vagin trop large, donc un pénis de taille normale ne convient pas. C'est aussi pour ça que je lisais sur les sites de love-shop que des femmes prenaient du plus gros pour se satisfaire.
Bien sûr, ça dépends du corps de chacune et de la manière des hommes de procurer du plaisir et de la bonne connaissance du corps des femmes par l'un ou l'autre.
Mais c'est pour cette raison qu'on vend des crèmes qui ressèrent le vagin.

En plus de cette raison, vient la pornographie et tout support érotique médiatique, qui loue la taille du pénis comme le summun du plaisir féminin et de la virilité, et la fierté de donner un orgasme.
Ainsi, les hommes complexent sur leur taille, de la même manière que les femmes au sujet de leur poitrine.

[Tanky]

Oui, mais je parlais pour la pensée des gens, bien sûr que ça apporte des inconvénients, mais ça n'empêche pas les médias ou des gens de faire culpabiliser la taille sans connaitre les désavantages.

[Sigric]

En plus de cette raison, vient la pornographie et tout support érotique médiatique, qui loue la taille du pénis comme le summun du plaisir féminin et de la virilité, et la fierté de donner un orgasme.
Ainsi, les hommes complexent sur leur taille, de la même manière que les femmes au sujet de leur poitrine.

Oui, la pornographie (du peu que j'en sais puisque je n'en consomme pas) donne à voir une vision de la sexualité. Ce n'est qu'une vision dont je crois bon de se détacher. Pour moi, ce n'est pas une référence à avoir.

Non bien sûr mais ça ne date pas d'hier que des gens, jeune ou adulte, pensent que le sexe se déroule ainsi. Et faut dire, les acteurs comme Rocco Siffredi sont loués pour la taille de leur sexe, et des acteurs utilisent leur sexe comme base pour faire des dildos, donc ils sont payés grâce à leur engin. C'est pourquoi, ça reste une référence pour des hommes.

Je pense que, contrairement à ce qui est indiqué dans le discours anti-porno ambiant, d'ailleurs porté notamment par un personnel médiatique et politicien qui a les mains très sales sur ce sujet, "le porno", et surtout sa partie mainstream la plus dégradante, bourrine etc. est moins la cause que la conséquence et le reflet des alienations des gens quant à leur vision des relations socio-affectives et sexuelles, même pour les mineurs. Et je trouve que l'essentiel des clichés du porno comme ceux qui sont évoqués ici sont très largement relayés dans le reste du champ médiatique.

Et je m'éloigne un peu du sujet mais aussi, il me semble que c'est assez connu que la diffusion de la mode passait d'abord par les acteurs pornos (peut etre remplacés par les influenceurs et streameurs maintenant), comme les tatouages ou les normes épilatoires par exemple, probablement les trends de cosmétiques et certaines coiffures aussi ; avec les chanteurs, acteurs mainstream etc. comme intermédiaires dans le processus. Et ce discours médiatique anti-porno très moralisateur et assez pauvre est souvent servi par des gens très conformés à ces modes issues du porno, ce qui devrait être interrogé et susciter un minimum de scepticisme à mon avis. Je crois que porter un discours critique du porno permet aux medias mainstream de renforcer leur légitimité et leur autorité morale, et leur permet d'autant mieux de diffuser et légitimer ses codes. Mais là encore je pense que les discours ou les signes sont bien moins déterminants que des choses comme la situation matérielle, l'environnement familial, l'organisation du travail etc. dans la constitution des relations sociales, affectives et sexuelles des gens.

Et c'est quelque chose du même ordre avec les réseaux sociaux, très largement mis en avant dans le champ médiatique comme cause majeure de tous les pires maux de la société, montée de la violence, de l'extreme droite, baisse du niveau scolaire etc. parce que c'est assez facile, et ça évite d'avoir à désigner d'autres causes plus dérangeantes comme l'appauvrissement massif, les rapports de domination attisés, la mise en concurrence exacerbée de tous contre tous et le "chacun pour sa gueule" qui s'ensuit logiquement, etc.

Et pourtant, c'est la même chose, car on ne compare à pas les tailles de clitoris (qui sont exclusivement réservés au plaisir féminin) mais uniquement la poitrine des femmes, et pareil, même combat, les médias louent les fortes poitrines, et même si ça sera réservé à l'allaitement, les hommes les plus pervers louent une poitrine qui allaite, puisque les seins gagnent en taille pendant cette période (et qu'ils ont des fantasmes d'allaitement) donc, même si ça n'est pas une généralité, la comparaison est la même, on considère que plus gros = mieux. J'ai un homme, c'est de la virilité, chez une femme, c'est de la féminité, puisqu'une femme qui n'a pas de poitrine est fortement ramené à une femme non-développé.

Je trouve que tu vas un peu vite là et il y a quelques erreurs, pour les clichés des attentes quant au corps des femmes, en terme de taille, il n'y a pas que la poitrine qui compte. Kardashian et Nicki Minaj ont fait carriere sur l'ampleur d'une autre partie de leur corps, et l'avant fait aussi l'objet d'un culte relatif à la taille, mais petite cette fois.

Et je pense que c'est pas une question de rapport à une image de développement ou de non-developpement puisque par exemple il me semble que la mode de l'epilation de la zone genitale des femmes, et notamment de l'epilation integrale, se rapporte notamment à une image d'idéal de féminité qui passe par un corps "non-développé", juvénile voire prépubère, et ça fait partie des moeurs dominantes.