[Lux]

Bonjour, voilà une question particulièrement sensible et pourtant sensé.

Nous sommes dans un monde qui promeut la parité l'égalité de tous et ce quelque soit notre genre. Pourtant je ne peux m'empêcher de noter que le chemin est encore bien long .

Aujourd'hui je voudrais aborder un phénomène peu traité et pourtant bien réel, la question 1er pas.
Pour parler de mon expérience personnel, en 14 ans seul une femme m'a abordé. (je ne compte pas les relations amicales bien plus nombreuses)

Pourquoi est-ce toujours à nous les hommes de faire le 1er pas, d'aborder, de payer le verre ou le restaurant, nous aussi nous avons envie d'être désiré

Galanterie, sexisme, préjugés, manque d'estime de soi, peur, changement de mentalité ? je ne pense pas que ce forum soit le meilleur endroit pour en parler , mais Je vous laisse débattre, vos avis m'intéressent.

source :
https://www.ifop.com/publication/pourqu ... emier-pas/
https://www.europe1.fr/societe/la-quest ... as-4004705
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... _09.01.pdf

A vrai dire, ce n'est pas au féminisme de faire avancer les choses pour les hommes. C'est aussi aux hommes de se saisir de la question de leur place dans la société, de leurs rôles qui sont très genrés et d'essayer de voir au-delà, de proposer d'autres formes de masculinité.

Il est vrai que nous ne sommes pas éduquées à faire le premier pas, mais c'est très culturel et c'est justement lié au fait que les femmes sont encore considérées différemment des hommes sur les questions liées à la sexualité.
Une femme qui fait le premier pas est une "aguicheuse". Sans compter que quand on est élevée en tant que femme, on est habituées à se dire qu'un homme qui ne vient pas vers vous est un homme qui n'est pas intéressé — et croyez-moi, j'en ai fait les frais. Même sur les sites de rencontres, quand j'ai pu faire le premier pas, je prenais quasiment systématiquement des refus car la majorité des hommes est éduquée à aller vers les femmes quand elles lui plaisent. Donc on se protège aussi des refus en ne faisant pas ce fameux premier pas.

Dans les pays scandinaves, les choses se passent différemment, mais l'égalité entre les hommes et les femmes est plus avancée que chez nous...

[Lereveur]

A vrai dire, ce n'est pas au féminisme de faire avancer les choses pour les hommes. C'est aussi aux hommes de se saisir de la question de leur place dans la société, de leurs rôles qui sont très genrés et d'essayer de voir au-delà, de proposer d'autres formes de masculinité.

Hum. " Proposer d'autres formes de masculinité ", je ne sais pas si cet énoncé un peu abstrait parlera à beaucoup de mecs.

De manière plus terre à terre, ça m'incite plus à faire une check list :

- Suis-je pour l'avortement, l'égalité salariale H / F, le droit de vote des femmes ? Oui.

- Suis-je pour le fait que les femmes accèdent à des postes à responsabilités, y compris les plus hautes fonctions, ainsi qu'à des domaines " bastions masculins " (genre la science ou l'armée) ? Oui ; en 2007 j'avais voté Royal (bon, maintenant je ne peux plus la piffer, mais contrairement à certains voter pour une femme ne m'a posé aucun problème), et j'ai apprécié travailler sous les ordres de certaines femmes (du reste, au final, bon chef ou mauvais chef, le genre n'a rien à voir dedans).

- Suis-je pour une juste répartition des tâches ménagères ? J'assure tout ça à mon rythme depuis des années, je m'interroge sur ce que donnerait une cohabitation en couple mais si ça devait se faire je pense que je mettrais le holà sur les automatismes féminins " se sent obligée de ".

- Participation à l'éducation des enfants ? Oui, bien que mon désir de paternité quasiment inexistant, entre autres choses, rende l'hypothèse peu probable.

- Une femme qui fait le premier pas, et / ou qui a ce qu'on appelle un " body count " élevé me pose-t-il un problème en soi ? Non.

- Une femme qui est plus jogging que robe peut-elle me plaire ? Oui. Maquillage obligatoire ? Absolument pas.

- Participation à la contraception ? Check.

- Ma compagne gagne plus que moi, est-ce un scandale ? Non.

- Ma compagne me quitte, dois-je respecter son choix (y compris en m'abstenant de lui taper dessus ou de la buter...) ? Oui.

Bon, j'ai peut-être oublié quelques points, mais je pense déjà avoir balayé la majorité des aspects de notre existence, et si TOUS les gars respectaient déjà tout ça, la situation serait bien meilleure.

Si il y a d'autres choses à (re)découvrir ou inventer, sur le coup je ne suis pas assez visionnaire pour cela.

EDIT : En passant, l'exemple de Royal n'étant quand même guère flatteur pour la gent féminine, je me permets de citer, en tant que femme admirable et inspirante, Claire Nouvian, fondatrice de l'association Bloom, qui encore ces jours-ci, dénonce les tartufferies grossières de Macrotte en matière de protection des océans.

Il est vrai que nous ne sommes pas éduquées à faire le premier pas, mais c'est très culturel et c'est justement lié au fait que les femmes sont encore considérées différemment des hommes sur les questions liées à la sexualité.
Une femme qui fait le premier pas est une "aguicheuse". Sans compter que quand on est élevée en tant que femme, on est habituées à se dire qu'un homme qui ne vient pas vers vous est un homme qui n'est pas intéressé — et croyez-moi, j'en ai fait les frais. Même sur les sites de rencontres, quand j'ai pu faire le premier pas, je prenais quasiment systématiquement des refus car la majorité des hommes est éduquée à aller vers les femmes quand elles lui plaisent. Donc on se protège aussi des refus en ne faisant pas ce fameux premier pas.

En-dehors de cette différence dans la répartition du premier pas et de sa perception fréquente suivant qu'il émane d'une femme ou d'un homme, il n'y a en définitive guère de différence entre les sexes.

Si une femme ne vient pas vers moi, j'aurais aussi tendance à me dire que je ne l'intéresse pas.

Quand je fais le premier dans le cas d'un (rare) crush sincère, je me mange des refus - et cela arrive aussi même dans le cas d'une tentative de casual sex.

Et en conséquence de cela, il arrive aussi que je n'ose rien avec ce même réflexe de protection / trouille du râteau.

Sinon, je confirme, à une demi-exception près disons, les très rares fois où j'ai eu (plus ou moins) droit à un premier pas féminin, il provenait de filles qui n'avaient aucune, mais alors aucune chance de me plaire.

Il est souvent question d'interroger ses critères, mais je remarque que toutes les fois où j'ai tenté le " mouais bof, mais restons ouverts et laissons sa chance à la personne " n'a pas donné de résultats probants. De même, j'ai constaté que tenter quelque chose avec quelqu'un qui nous semble " accessible " peut être une mauvaise idée. Conclusion, mieux vaut filtrer quitte à passer pour un tantinet difficile, je suis au final plus à l'aise en étant spontanément et sincèrement attiré, quitte à me prendre un râteau de l'espace, qu'un entre deux qui sonne plus comme un choix " faute de mieux ".

Même si je trouve qu'un rééquilibrage dans le premier pas, et sa perception, seraient des pas dans le bon sens, ça ne semble qu'une petite partie du problème. Je m'interroge plus sur la régularité de cette fichue attirance non-réciproque. Jusqu'à quel point le radar sentimental de notre espèce est cassé ?

[Lux]

Ta check list, c'est l'attitude des hommes par rapport aux femmes. Je ne parlais pas de ça, mais plutôt de la manière dont les hommes se voient en société, de quelle manière ils auraient envie de pouvoir exprimer leur individualité différemment — ce qu'on fait les femmes avec le féminisme, les réflexions sur le genre, etc.

Quant au fait que tu te prends pour exemple quand tu dis que pour toi, une femme qui ne fait pas le premier pas n'est pas intéressée : ton cas personnel ne peut être érigé en généralité. Le cas général, c'est l'homme qui fait le premier pas, et crois-moi, la grande majorité des hommes ne considère pas qu'une femme ne sera pas intéressée si elle ne va pas vers lui. Les hommes vont donc aller vers les femmes et considérer que c'est à eux de montrer leur intérêt.
Il y a des exceptions à ces généralités mais elles restent tenaces. En ce qui te concerne, tu ne fais pas un constat qui serait basé sur des pratiques sociales communes, tu parles sans doute en partant de ton manque de confiance en toi. Ce n'est de ça dont moi je parlais.