[traviata]

Tu as raison, sans aucun doute, comme sur ma précédente remarque, plus épidermique que constructive, je le reconnais.

J'ai lu il y a qq années un article qui cautionnait quelque peu ta vision des choses, expliquant que les enfants "beaux" avaient de meilleures notes en partie parce qu'ils bénéficiaient d'un préjugé favorable (même si inconscient) de la part de leurs enseignants. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne les méritaient pas, ils pouvaient aussi fournir un bon travail, mais une partie de la note venait du simple fait qu'ils "plaisaient".

C'est injuste... mais qu'est-ce qui est juste dans ce bas monde ? Je me pose souvent la question.

Je n'ai pas d'autre argument à t'apporter, pas d'autre référence, en plus ce n'est pas mon domaine de travail.
En plus ça ne m'intéresse pas tellement , je trouve que cette analyse de l'humain a un côté assez réducteur.

Ce que j'ai à ajouter n'est pas un jugement, c'est un ressenti. Donc totalement subjectif.
Et j'aimerais que tu n'y vois pas qq chose de négatif a priori, parce que c'est moi qui l'écris.

J'ai l'impression que tu vois (aimes voir ? ) le monde à travers de tels prismes, celui de la beauté, celui de l'équivalence sociale, ou intellectuelle, comme si c'était rassurant. C'est sans doute la loi du plus grand nombre, mais les autres "cas" n'en existent pas moins. Et n'en ont pas moins d'intérêt ou de valeur. Or les gens du forum sont plutôt dans ces zones de différence ... sinon ils ne seraient sans doute pas sur le forum. Ils en souffrent souvent, et ce n'est pas forcément agréable pour eux d'insister autant sur ces points.

Sur un plan intellectuel, tu as sans doute raison. Mais tu gagnerais à t'autoriser à surfer parfois aussi sur la vague de l'émotion, qui nous submerge tous un jour ou l'autre.

Bon, moi, je l'avoue, je surfe trop sur cette vague. On ne se refait pas ...

[MARIA]

C'est certain que la beauté est une notion subjective et il y a quelque chose de rassurant là dedans.
En même temps, il y a ceux qui plaisent au plus grand nombre et il y a les autres. Je suis certainement belle pour quelqu'un mais je sais pas pour qui ^^

C'est très rare que je me fasse draguer hormis par quelques quinquagénaires.

[Solal]

C'est sans doute pas très constructif mais je suis totalement d'accord avec Traviata.

Lilith, on ne remet pas en cause que la beauté (qu'importe les critères) attire, c'est une évidence. Mais Traviata te parle d'exceptions, et elle a raison. Je crois que tu te trompes quand tu considères que le monde est simple, qu'il suit des règles simples. Au contraire, je pense que le monde est d'une complexité infinie...et sur le plan des sciences humaines il n'y a pas de vérité générale.
Oui les "moches" peuvent connaître des injustices, comme les femmes à cause de leur sexe ou les noirs à cause de leur couleur de peau; non tout le monde ne s'arrête pas à l'apparence et un "beau" peut très bien aimer une "moche" ou une "belle" peut aimer un "moche", comme il y a (heureusement) des femmes et des personnes de couleur en politiques ou PDG d'entreprises.

[Karl]

C'est très rare que je me fasse draguer hormis par quelques quinquagénaires.

Tu peux donc relativiser ta supposée "laideur" car je n'ai jamais eu cette attention, même de la plus fripée des mémères :boulet:

[Lilith]

C'est sans doute pas très constructif mais je suis totalement d'accord avec Traviata.

Lilith, on ne remet pas en cause que la beauté (qu'importe les critères) attire, c'est une évidence. Mais Traviata te parle d'exceptions, et elle a raison. Je crois que tu te trompes quand tu considères que le monde est simple, qu'il suit des règles simples. Au contraire, je pense que le monde est d'une complexité infinie...et sur le plan des sciences humaines il n'y a pas de vérité générale.
Oui les "moches" peuvent connaître des injustices, comme les femmes à cause de leur sexe ou les noirs à cause de leur couleur de peau; non tout le monde ne s'arrête pas à l'apparence et un "beau" peut très bien aimer une "moche" ou une "belle" peut aimer un "moche", comme il y a (heureusement) des femmes et des personnes de couleur en politiques ou PDG d'entreprises.

Les exceptions restent des exceptions. Les choses sont complexes principalement lorsqu'on ne les comprend pas ou qu'on refuse de se rendre à l'évidence. Si l'on devait construire une vie en ne voyant que les exceptions, ce serait une façon d'éviter la réalité.

De là à dire que ce n'est pas tout le monde qui s'arrête à l'apparence... Lorsqu'on sait que la première impression ne change presque jamais (peu importe les efforts conscients déployés) et que l'apparence forme une grande partie de cette première impression, on ne peut pas nier qu'un physique agréable sera toujours un avantage.

J'ai l'impression que tu vois (aimes voir ? ) le monde à travers de tels prismes, celui de la beauté, celui de l'équivalence sociale, ou intellectuelle, comme si c'était rassurant.

En gros, mes messages se résument à "naître laid est une tare et les beaux s'en sortent mille fois mieux". Je ne vois rien de rassurant....il est beaucoup, beaucoup plus rassurant de croire que tout est subjectif, puisqu'on s'efforce de normaliser des cas uniques.

[jeje]

C'est étrange, la moitié des gens que je connais sont des exceptions, ce qui contredit la définition même d'exception (moi y compris)...
Ah mais j'oubliais, mon expérience n'a aucune valeur... Seule celle de Lilith compte comme RÉALITÉ. Je dois vive dans un monde virtuel :boulet:

[Lilith]

C'est étrange, la moitié des gens que je connais sont des exceptions, ce qui contredit la définition même d'exception (moi y compris)...
Ah mais j'oubliais, mon expérience n'a aucune valeur... Seule celle de Lilith compte comme RÉALITÉ. Je dois vive dans un monde virtuel :boulet:

J'aurais été très fière d'avoir inventé ces grandes évidences. Mais il se trouve que les grandes lignes ne viennent pas de moi et que ce que sont plutôt des gens qui passent l'entièreté de leur vie à étudier le genre humain qui ont observé ces réalités... De même que rien ne prouve que ce tu avances est vrai et que tu connais une tonne de laids sortir avec des beaux ou que ta copine est objectivement une magnifique fille.

D'ailleurs, si tu relisais le topic correctement, tu verrais que certains ont témoigné en avouant que leur physique qu'ils perçoivent désavantageux est une difficulté pour créer des relations amoureuses.

[Raist]

Ah là là, toujours dans le même débat sans fin ^^.

Je ne vois pas en quoi ce que dit Lilith est si dur à accepter. Elle dit une certaine vérité, quand même (bon avec peut-être une mise en forme directe).
Mais en soit, ça ne veut pas dire qu'être moche, signifie que tout est perdu pour autant, hein.

Certes la beauté physique a de l'importance et apportera toujours un plus à tous les niveaux, mais ça ne veut pas dire que c'est le seul critère déterminant et exclusif. Ca facilite, mais la victoire n'est pas garantie.
Le charme d'une personne se trouve dans l'aspect physique et d'autres petits éléments. La société moderne a mis quelques petits artefacts qui permettent de "s'embellir" (maquillage, coiffure, tenue vestimentaire).
Je connais une collègue qui jusqu'à récemment avait une coiffure qui ne lui allait pas du tout (en fait, qui la desservait grandement), et qui a changer de look récemment, et bien ça lui allait mieux et je n'étais pas le seul à l'avoir remarqué. Pour autant sur le physique, en soit, aucune différence.
On a tous quelques cas qui contredisent Lilith. Qui a tort, ou raison, ça ne vous servira à rien. Ce que dit Lilith est vrai (la beauté est un avantage et est facilitateur dans la vie pro et perso, voir ne pas l'être est désavantageant)), ce que vous dites aussi (on peut être moche, suivant les canons de beauté actuel et réussir).
J'ai aussi des exemples de beaux célibataires, de moches en couples, etc. Tout dépend de ce que vous prenez comme échantillonnage (études sociologiques, entourage). Mais vouloir faire de vos cas une norme globale, c'est vain. Même les études sociologiques ont comme défaut de certes prendre un grand cas de personnes mais de ne jamais être pouvoir global - c'est impossible d'avoir une étude sur quelques milliards de personnes :p).
Même moi, j'avoue que je fais surtout attention à la tenue vestimentaire et à l'excès de maquillage (disons en fait le soin qu'apporte la femme sur sa personne). Ces deux points peuvent ruiner l'impression qu'à une fille pour moi. Qu'elle puisse être jolie ou pas (même pire, si elle a un beau physique, ça a tendance à encore plus la faire tomber).

Après effectivement, le plus pénible, c'est bien l'obésité, surtout pour les femmes. C'est systématiquement source de moqueries. J'ai connu des collègues obèses (mais qui avaient toutes de petits copains - pour la plupart, je les avais rencontré :p), et bien leurs rondeurs étaient source de moqueries assez régulières. Mais ça, honnêtement, le jour où ça changera, c'est que je serais mort :p

Je veux pas rendre dépressif les gens, ce n'est pas non plus mon but. Simplement, oui, la beauté physique entre en compte, et ceux qui sont moins beaux que la normale doivent mettre plus d'effort pour réussir. Certains y parviennent et d'autres pas, mais ça c'est valable pour n'importe qui sur n'importe quoi. La bataille sera plus âpre ^^.

[medusa]

le physique compte dans la mesure où c'est ce qu'on voit en premier, mais heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'être mannequin pour être en couple. Il y a des gens pour apprécier tous les types de physiques, mais surtout la difficulté c'est de se laisser aimer tel qu'on est, quand soi-même on n'aime pas son physique...le truc c'est d'arriver à s'aimer, pas facile quand le miroir nous renvoie sans cesse nos défauts.

[Karl]

le physique compte dans la mesure où c'est ce qu'on voit en premier, mais heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'être mannequin pour être en couple. Il y a des gens pour apprécier tous les types de physiques, mais surtout la difficulté c'est de se laisser aimer tel qu'on est, quand soi-même on n'aime pas son physique...le truc c'est d'arriver à s'aimer, pas facile quand le miroir nous renvoie sans cesse nos défauts.

Je réfute : le physique ne compte pas tant que cela, Lilith le décrit bien mais être ou se trouver moche ne provient pas forcément du physique !
Combien de fois j'ai vu des hommes/femmes obèses en couple avec, souvent, de biens joli(es) femmes/hommes.
Je vais (encore) parler de moi mais niveau physique, je pense être plutôt bien fait (sec, musclé, athlétique), je trouve mon corps plutôt bien fait (je l'entretien aussi ^^ ).
Pourtant, je me trouve moche et aucune fille ne m'a jamais abordé.
Oui, la tenue vestimentaire joue un role : j'ai refait ma garde robe, aujourd'hui, c'étais pantalon toile, chemise et ceinture à pince, la classe 8D
Pourtant, je me trouve moche et aucune fille ne m'a jamais abordé.
Je peut lister d'autres choses et copier coller "Pourtant, je me trouve moche et aucune fille ne m'a jamais abordé." à l'infini xD

Bref, pour moi, plus que la beauté, c'est le charme d'une personne, ses traits, son odeur, sa gestuelle, sa posture ... tout un tas d'indicateurs qui, s'ils sont compatibles avec une femme/homme, estompent/effacent la supposée laideur.