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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#57016
C'est une qualité dans le sens où c'est aussi cette sensibilité qui permet de comprendre les gens et de les aider d'une certaine manière (n'es-tu pas toi aussi un confident pour les gens qui te connaissent ? Quelqu'un dont les gens recherche l'avis ?).
Ça reste mon moteur dans la vie même si elle n'apparait pas de manière évidente.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#57017
Je me définis comme hypersensible (ou peut-être est-ce sensible tout court, allez savoir), et je dirais que c'est une grande qualité humaine, mais aussi un fardeau ; c'est triste à dire, mais il est plus facile d'être heureux si vous êtes un " gros beauf " (pour résumer) : de " l'anecdotique " bouteille en plastique jetée dans la nature aux exactions d'une dictature, rien ne vous touche !

Sinon, je n'ai pas le courage de me plonger dans les articles dont il est questions, mais je pense comprendre l'énervement de teddy. Tout comme le sens de la mesure d'Apatch.

(Et non, je ne suis pas d'accord avec tout le monde juste par souci du consensus :manga: )
par teddy
Homme de 41 ans non vierge
#57019
Apatch a écrit :C'est une qualité dans le sens où c'est aussi cette sensibilité qui permet de comprendre les gens et de les aider d'une certaine manière (n'es-tu pas toi aussi un confident pour les gens qui te connaissent ? Quelqu'un dont les gens recherche l'avis ?).
Ça reste mon moteur dans la vie même si elle n'apparait pas de manière évidente.
Ben en fait, non, pas vraiment. Ou très rarement.
Je suis rarement dans la confidence et souvent le dernier au courant de ce qui se passe dans la vie des gens.
Mais peut-être parce que moi même je me confie très peu.
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#57020
@lereveur
Si si on t'as bien capté Lereveur ;)
Enfin je suis d'accord avec toi, je trouve aussi que c'est une belle qualité humaine même si ça ne va pas contre quelques inconvénients.

@teddy
C'est dommage que tu n'utilises pas ta sensibilité pour la communiquer de manière choisie et te rapprocher des gens. Je ne pense qu'il faille totalement cadenassée sa sensibilité sinon on rumine trop de choses en soi et on a du mal à faire sortir les choses. Comment tu veux que les gens soit sensibles à cette beauté intérieur si tu ne l'extériorise pas de temps en temps ?
par teddy
Homme de 41 ans non vierge
#57021
Je l'extériorise, mais ça met les gens mal à l'aise. À partir de là, au mieux ils s'en fichent, au pire ils trouvent ça pathétique.
Je veux bien me rapprocher des gens, mais je trouve quand même paradoxal qu'on demande toujours au phobique social de faire le plus d'effort...

@Gilles : pour le moment un commentaire qui remet en question le nouvel article que tu as mis en lien. La réponse de l'auteure ? "Tu n'as rien compris", ben tiens...
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#57022
Je dirais que ça dépend de la manière dont tu l'extériorises et aussi des gens que tu fréquentes. Je me demande s'il en faut pas avoir atteint un certain équilibre intérieur pour être justement capable de l'extérioriser d'une manière intéressante pour ses relations sociales.
Sinon, pourquoi ne pas te rapprocher de gens qui sont sensibles et empathiques comme toi ? On les trouve souvent dans les associations caritatives ou sur les forums tels que celui-ci - mais ça on va dire que c'est fait ;)

Disons que dans l'absolu tu n'es pas obligé de faire d'efforts mais comme il y a rarement quelqu'un pour nous tenir la main, si on veut être heureux, il faut bien trouver un chemin par nous-même. Ce que je veux dire c'est que si tu fais des efforts dans ta vie, ça ne changera rien dans la mienne (sauf que je serai heureuse pour toi bien sûr) mais ça peut tout changer dans la tienne. On est son problème, mais aussi sa solution. Tu dois le faire pour toi, pas parce que la société te le demande. (je sais pas si je suis très claire)
Après tu n'es pas obligé de faire des efforts tout le temps et c'est seulement si tu n'es pas heureux tel que tu es que ça vaut le coup d'en faire.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#57025
teddy a écrit :Mouais, pour moi on tape encore et toujours sur les mêmes.
Si tu es "gentil" et/ou un peu timide tu es forcément vicieux, voire pervers. Et allez par la même occasion on justifie le comportement des femmes qui nous rient à la gueule et vont toujours vers les mêmes méchants pour pleurer ensuite. Quoi qu'il arrive ÇA NE PEUT PAS ETRE DE LEUR FAUTE. Jamais.
Ce sont TOUJOURS les mêmes qui doivent se remettrent en question.
En fait, c'est presque drôle, parce que tu affiches typiquement le comportement que décrit l'auteur de l'histoire de Poire. Au lieu de t'interroger sur toi, tout de suite, tu essaies de remettre la responsabilité sur les femmes, de dire que ça doit être leur faute.
Je vais te dire un secret : en général, on est le seul et l'unique responsable de ce qui nous arrive. Qu'on soit un homme ou une femme. Si Cerise retourne 15 fois dans les bras de Melon alors qu'il la traite mal, crois-moi, c'est bien de sa faute. Si Melon ne trouve que des nanas bêtes comme Cerise et qu'il est considéré comme un objet sexuel, il en est totalement responsable. Et si Poire essaie de coucher avec des femmes en étant gentil avec elle, c'est bien également de sa faute à lui s'il n'y arrive pas.
Autre chose : on ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas avoir envie de coucher ou d'avoir une relation amoureuse avec quelqu'un d'autre. Si je me prends un râteau, je ne peux pas le reprocher au mec ou à la nana qui me l'a collé. Parce que c'est comme ça : on ne peut pas plaire à tout le monde. Et bien souvent, ça n'a rien à voir avec le fait d'être gentil ou pas gentil : ça c'est encore une manière de se dédouaner, de se dire "on ne m'aime pas car j'ai trop de qualités". Non, bien souvent, si on ne t'aime pas, c'est dur à admettre mais c'est à cause de tes défauts...

Je crois que ce qui est intéressant à garder de ce texte, au lieu de se braquer comme une petite fille vexée qu'on lui ait refusé un bonbon, c'est qu'on est bien souvent l'artisan de sa propre vie. Et qu'il ne sert à rien de se plaindre constamment et/ou de se voiler la face. Autre chose : la gentillesse, c'est une chose qu'on doit offrir sans rien attendre en retour. Si on commence à être gentil pour qu'on nous aime ou pour qu'on couche avec nous, alors il ne s'agit plus de gentillesse mais effectivement d'un calcul pour arriver à ses fins. Du coup, il n'est pas surprenant que cela ne marche pas...
par teddy
Homme de 41 ans non vierge
#57027
Lux a écrit :En fait, c'est presque drôle, parce que tu affiches typiquement le comportement que décrit l'auteur de l'histoire de Poire. Au lieu de t'interroger sur toi, tout de suite, tu essaies de remettre la responsabilité sur les femmes, de dire que ça doit être leur faute.
C'est presque drôle, parce que l'auteure de l'article affiche typiquement le comportement que reprochent certains hommes (pas que Poire) à certaines femmes (celles qui pleurnichent sans cesse que tous les hommes sont des imbéciles). Au lieu de s'interroger sur elle, tout de suite, elle essaye de mettre la responsabilité sur les hommes, de dire que c'est de leur faute (elle n'utilise pas de conditionnel...)
Moi, je ne fais que nuancer. Dans certains cas, oui, c'est de la faute des femmes (tu le dis toi même un peu plus bas).
Lux a écrit :Je vais te dire un secret : en général, on est le seul et l'unique responsable de ce qui nous arrive. Qu'on soit un homme ou une femme. Si Cerise retourne 15 fois dans les bras de Melon alors qu'il la traite mal, crois-moi, c'est bien de sa faute. Si Melon ne trouve que des nanas bêtes comme Cerise et qu'il est considéré comme un objet sexuel, il en est totalement responsable. Et si Poire essaie de coucher avec des femmes en étant gentil avec elle, c'est bien également de sa faute à lui s'il n'y arrive pas..
Pas la peine de me parler comme à un gosse avec un ton condescendant, il n'y a aucun secret la dedans. Si Cerise est assez bête pour retourner dans les bras de Melon, en effet, c'est de sa faute. Mais attention, in ne faut surtout pas le lui faire remarquer et la laisser insulter les hommes pour SES mauvaises décisions.

Le problème de l'article, c'est qu'il fait l'amalgame entre un Poire qui est fondamentalement gentil et qui ne demande rien en retour (en début d'article) et un Poire qui est gentil uniquement dans le but de se les vider. Forcément avec un tel développement totalement débile, il y a de quoi mal le prendre.
Lux a écrit :Autre chose : on ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas avoir envie de coucher ou d'avoir une relation amoureuse avec quelqu'un d'autre.
Je crois n'avoir vu personne dire le contraire.
Mais un argument épouvantail venant de toi ça ne m'étonne pas, on commence à avoir l'habitude.
Lux a écrit :Je crois que ce qui est intéressant à garder de ce texte, au lieu de se braquer comme une petite fille vexée qu'on lui ait refusé un bonbon
Est-ce vraiment nécessaire d'être aussi arrogante et condescendante ? Tiens, tu me fais penser à l'auteure de l'article en fait...
Lux a écrit :c'est qu'on est bien souvent l'artisan de sa propre vie. Et qu'il ne sert à rien de se plaindre constamment et/ou de se voiler la face.
Je pense qu'il est au moins autant légitime de venir parler de ses difficultés relationnelles sur un forum traitant de la virginités tardive, ou critiquer un article qu'on estime injuste, que de se vanter de sa vie sexuelle épanouie à des personnes qui sont privée de toute vie sentimentale (que ce soit de leur faute ou non, là n'est pas la question).

Sur la gentillesse :
Qu'est-ce que tu sous entends ? Que quelqu'un de gentil, s'il n'arrive pas à trouver l'amour, c'est forcément qu'il l'est uniquement dans le but de coucher la première fille venue ?
On est vraiment pas du même monde tous les deux, parce que là où je vis, c'est exactement l'inverse. Tout simplement parce que le imbécile qui se fait passer pour un gentil trouvera toujours une fille un peu naïve (pour rester poli) qui tombera dans le panneau, alors que le "vrai gentil" (je n'aime pas ce terme, mais tu comprends ce que je veux dire) n'en a rien à ficher de la première fille un peu naïve venue...
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par Giles
Homme de 47 ans non vierge
#57029
Lux prend moins de gants, mais je pense à peu près comme elle sur le fond : ton post de blog révèle surtout que tu es exactement dans la logique que l'Elfe désigne sous le terme de "poire".
Mais ma gentillesse, c'est tout ce que j'ai. Je ne peux pas compter sur un physique avantageux, je ne peux pas compter sur ma "tchatche", je ne peux pas compter sur mon humour.
C'est bien de ça qu'il est question. Pas d'un "méchant manipulateur qui n'est gentil avec les filles que pour les mettre dans son pieu", mais d'un homme pas fondamentalement mauvais (loin de là même), mais convaincu que pour séduire les femmes, il y a une technique consistant à être gentil (et une autre consistant à être beau, une autre consistant à être drôle, etc.).
Le piège dans cette phrase, ce n'est pas "être gentil", c'est "technique". Il n'y a pas de technique pour séduire, il n'y a pas un chemin tracé, précis pour ça. Et quand j'écris "séduire", je ne parle pas de draguer pour pécho en boîte, je parle aussi d'envisager des relations durables.

Et je pense que tu le sais aussi bien que moi. Tu as essayé, et j'ai essayé, et force est de le constater : ça ne marche pas. Tout simplement parce que c'est pas comme ça que ça fonctionne. Le mieux est donc de sortir de cette logique, d'essayer plutôt d'être soi-même et d'arrêter de se bouffer la tête avec ces bêtises de séduction, qui en plus ne font jamais que ravaler la femme au statut d'objet mû par des stimuli basiques.
teddy a écrit :@Gilles : pour le moment un commentaire qui remet en question le nouvel article que tu as mis en lien. La réponse de l'auteure ? "Tu n'as rien compris", ben tiens...
Ben, en même temps le mec n'a effectivement rien compris, il raconte n'importe quoi et, en plus, elle ne se contente pas de lui dire qu'il n'a rien compris, elle lui réexplique. Franchement elle a du mérite.
par AwesomeO
Homme de 44 ans vierge
#57030
teddy a écrit :(ce que je fais aussi, mais comme en plus je parle pas beaucoup, tout le monde me prend pour une sorte de monstre sans sentiments).
Ou encore, comme une personne hautaine et prétentieuse peut-être? Moi, j'ai déjà eu ce genre d'impression. Car je parle à certaines personnes, après plusieurs mois de fréquentation, je réussi à m'ouvrir mais pas avec tous le monde. Du coup, ceux / celles à qui je parle peu ou pas peuvent finir par avoir cette impression. Or c'est ma timidité et mon complexe d'infériorité qui sont responsable de cela. Je suis intimidé par certaines personnes, plus que d'autres, c'est simple. De plus, les gens qui m'entourent en ce moment savent que j'ai des études supérieures alors que je ne travaille pas du tout dans ce domaine pour le moment. Il est facile de conclure erronément que je me pense supérieur. S'ils savaient. Non, faudrait pas!
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