[Lux]

Ce qui me gêne le plus finalement, c'est la cérémonie autour de ça. Notre intimité n'a pas à être dévoilée en public, pas comme ça en tout cas. Voilà ce qui me gêne énormément. Après, les choix de chacun concernant la sexualité ne me regardent pas, mais je trouve très malsaine l'idée d'une cérémonie où on jure de rester vierge jusqu'au mariage, parce qu'alors notre intimité devient publique, on la dévoile à ses parents, ses proches.
Au-delà de ça, j'ai aussi un souci avec le mariage, que je considère comme totalement inutile : si on est amoureux, pas besoin d'un bout de papier...

[traviata]

Le mariage est un engagement par rapport à la famille qu'on veut fonder plus que par rapport à un couple. Il ne protège pas des aléas de la vie, mais il protège un peu les enfants ...

On pourra me rétorquer que j'en parle à mon aise, puisque j'ai moi-même divorcé...
Cela dit, même si nous ne vivons plus ensemble, nous restons indissolublement liés en tant que parents de nos enfants, et continuons à faire ensemble ou du moins en cohérence tout ce que nous pouvons sur ce plan.

Quand je vois des enfants de 6 ou 7 ans dont les parents sont déjà séparés depuis plusieurs années , et même ont eu un ou deux nouveaux compagnons depuis lors (voire plus), je ne crains pas de dire que ça me choque.

[Rocher]

C'est parce que le mariage n'a jamais vraiment été l'officialisation d'une union d'amour, il l'était et l'est toujours mais secondairement, à la base le mariage a plutôt été l'officialisation d'une union socio-économique entre les membres de 2 familles différentes pour en créer une nouvelle. Après, ce que fait ce couple dans leur intimité et la qualité de leur relation et sentiments, ca ne regarde pas la société, d'où en effet, la futilité du mariage pour témoigner de l'authenticité d'un amour.

[Lux]

Quand je vois des enfants de 6 ou 7 ans dont les parents sont déjà séparés depuis plusieurs années , et même ont eu un ou deux nouveaux compagnons depuis lors (voire plus), je ne crains pas de dire que ça me choque.

Cela peut choquer mais on fait quoi quand on ne s'aime plus ? Les enfants sont plus heureux avec des parents séparés que des parents qui se déchirent, c'est une réalité.

[mystere]

Et je ne suis pas certaine que les couples mariés se brisent moins que les couples "en union libre". C'est seulement s’assujettir à une pression de l'extérieur, on dirait.

[Lux]

D'accord avec ça. Divorcer n'est pas chose impossible ou compliquée, je ne pense pas qu'on puisse dire que cela garantisse la longévité d'un couple...

[Apatch]

Pour expérimenter le PACS, je peux quand même dire qu'administrativement, il est bien plus facile d'être pacsé ou marié pour suivre sa conjointe ou son conjoint dans une autre ville après une mutation ou le rejoindre sans que vous ayez habité ensemble au préalable, ou même demandé une mutation dans sa ville. Au niveau des impôts il y a quelques avantages aussi.

Mais au delà des avantages administratifs, moi ce qui m'intéresse dans le mariage c'est la solennité de la promesse qui est faite, c'est un moment de joie et de fête dans une famille (en tout cas dans la mienne), c'est l'officialisation devant Dieu et les hommes d'une union des cœurs. Oui oui je suis fleur bleue et sans doute totalement formatée par mon éducation, mais c'est pas grave, l'idée de me marier et de le fêter avec mes proches ça me fait plaisir. Mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde, je connais beaucoup de gens en concubinage et je ne trouve pas ça dérangeant.

Par contre, on est un peu hors sujet par rapport au topic d'origine. Vous voulez créer un nouveau sujet sur la question ?

[SnapBack]

Pour revenir au sujet, je pense que les hommes sont assis le cul entre deux chaises. Je vais tenter de m'expliquer avec l'expérience de ce que j'ai pu lire sur le net ou entendre autour de moi. je peux me tromber :D

On reproche à l'homme moderne de s'être fait "féminisé" (la femme revendique son droit d'existence et les hommes se découvrent un gout pour la mode, soins esthétiques, refus de la violence et préférences aux dialogues et je passe les autres préjugés). Je tiens à signaler que je n'approuve pas cette théorie qui tient plus de la victimisation.

Alors pour prouver le peu de virilité qu'ils leur restent, certains ont tendance à s'obstiner le fait que parce qu'ils ne sont plus vierges ou "baisent beaucoup", ce sont de vrais mâles, des durs. C'est idiot, c'est sûr. On en vient au sujet du topic, les hommes n'ayant jamais eu aucun rapport se voient conspuer par certains de leurs confrères, sans forcément avoir de la méchanceté, une petite remarque sur fond de taquinerie suffit pour être mal à l'aise. Ca créer un décalage entre les hommes, et on en vient à utiliser le terme "puceau" par moquerie, par plaisanterie, par victimisation, par honte. Les hommes se voient séparés en clans, on avait les hétéros et les gays, et bien maintenant on a les puceaux.

C'est une loi digne de la jungle, comme le vieux lion qu'on écarte car il est devenu infirme. Comme toute bonne propagande, on grossit certaines faiblesses des hommes vierges (timidité, manque de confiance en soi) qui ont conduit à ce qu'ils sont maintenant... en oubliant qu'ils ont d'autre qualités intellectuels ou physiques. Le "puceau" n'est pas forcément un binoclard, geek et de surcoît associable.

Revendiquer une identité "puceau" serait la même erreur que la communauté gay, qui veulent être "comme tout le monde mais en étant différent". C'est paradoxal. Je ne suis pas homophobe loin de là, mais ça m'a toujours intrigué de voir tout le combat que ces mecs ont eu pour qu'on les accepte enfin comme tout le monde avec leur sexualité, alors que leurs héritage revendiquent toujours un état différent. L'aspect communautaire et certaines facilités (comme des loisirs) peuvent expliquer pourquoi ils ne se défont pas de cette idée de "différence".

On ne juge pas les gens par leurs choix sexuels et ça ne sert à rien d'accroître le phénomène en se revendiquant d'un tel alignement. Bien que je discute avec vous sur un forum VT, une petite communauté bien éclairée qui est tout, sauf extrémiste.

Le seul problème, la mentalité des gens, mais je vois pas ce qui pourrait changer...
Il faudrait refaire tout et certainement, repenser l'idée même de l'homme moderne qui n'est pas un idéal d'homme de crô-magnon traînant sa femme par ses cheveux.

[Pozor]

Je n'approuve pas non plus cette théorie :

On reproche à l'homme moderne de s'être fait "féminisé" (la femme revendique son droit d'existence et les hommes se découvrent un gout pour la mode, soins esthétiques, refus de la violence et préférences aux dialogues et je passe les autres préjugés). Je tiens à signaler que je n'approuve pas cette théorie qui tient plus de la victimisation.

Je n'ai pas tellement constaté que l'homme s'est tant féminisé. J'ai juste l'impression que les critères de beauté, de mode, de comportements en société, disons de moeurs (... liste non exhaustive) évoluent, et peuvent parfois paraître proche d'un comportement dit "féminin". Ceci est surement vrai à l'inverse : les femmes qui adoptent certains comportements masculins.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais pour moi, le "clivage" vierge / non-vierge existe depuis un bout de temps pour les hommes, encore plus depuis la libéralisation sexuelle de la fin des 60's.
Aujourd'hui, on a atteint un nouveau stade. Le sexe étant très sur-médiatisé, la virginité devient un moyen de pression voire même d'insulte. En effet, le puceau est celui qui n'a pas réussi à attirer suffisamment une fille, celui qui n'est donc pas apte à faire la chose, apparemment si banal pour l'époque.
En résumé, ce n'est plus une histoire de 2 clans, grossièrement les hommes et les jeunes garçons, mais une histoire de majorité conforme et minorité opprimée car non conforme.

[SnapBack]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais pour moi, le "clivage" vierge / non-vierge existe depuis un bout de temps pour les hommes, encore plus depuis la libéralisation sexuelle de la fin des 60's.
Aujourd'hui, on a atteint un nouveau stade. Le sexe étant très sur-médiatisé, la virginité devient un moyen de pression voire même d'insulte. En effet, le puceau est celui qui n'a pas réussi à attirer suffisamment une fille, celui qui n'est donc pas apte à faire la chose, apparemment si banal pour l'époque.
En résumé, ce n'est plus une histoire de 2 clans, grossièrement les hommes et les jeunes garçons, mais une histoire de majorité conforme et minorité opprimée car non conforme

Tu conclus très bien, Pozor :)

Le sexe est sur-médiatisé mais il reste toujours sous-entendu.
Être puceau s'apparente comme une forme d'anti-conformisme avec ce que tu nous dis.

C'est vrai que dans une société comme la nôtre ça ne débouche qu'à l'incompréhension.