Venez ici pour discuter de vos complexes sexuels.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#57850
L'idée du dépistage précoce était bonne et la levée de bouclier était pourtant compréhensible, en raison de la façon perverse dont sont utilisées les évaluations scolaires (peut-être les autres aussi, mais je ne veux pas parler de ce que je ne connais pas) en France.

Si le système avait été mis en place de façon positive, cela signifiait : je repère les enfants à problèmes, (carences éducatives, "dys", problème familial, psy ...) et je leur apporte un remède le plus tôt possible, parce que c'est plus efficace, avec des effets immédiatement bénéfiques pour lui et , par voie de conséquence et à plus long terme, pour l'ensemble de l'école.

L'ennui, c'est que les enseignants ont majoritairement une vision binaire des évaluations, oui/non, blanc/noir... peu de nuances dans leur jugement et pas tellement d'intérêt pour les causes et les façons (très diverses) d'y remédier. Ils ont vu - du boulot en plus
- un risque qu'on "fiche" leur école (et ses résultats globaux), voire eux-mêmes, davantage que les élèves. les élèves, c'était un prétexte. Le syndrome du KGB, quoi (ça devrait être un peu dépassé, mais après avoir été un outil prodigieux de promotion sociale (à sa création, quand on l'appelait encore l'Instruction Publique), l'EN est aujourd'hui perpétuellement en retard sur son temps, comme l'avait dit Claude Allègre, un énorme mammouth monolithique dont la souplesse n'est pas la principale qualité.

Les inspecteurs sont les premiers à générer ce genre de comportement : dans mon école (qui devrait être classée ZEP si le maire de la commune qui est plutôt favorisée en centre ville ne s'y refusait pour des raisons de réputation)
on constate des difficultés dont les causes sont variées (parents très "absents", méconnaissance du français, parents analphabètes, familles quart monde etc ...). Lorsque le sujet a été abordé avec une nouvelle inspectrice qui nous reprochait des résultats d'évaluation incontestablement moyens par rapport aux écoles de centre ville, j'ai eu le malheur de parler de ça. La réponse a été sans appel : Mme Machin, il n'y a pas de problème de cohorte (traduisez : les résultats ne sont pas liés aux enfants, oui, vous avez bien lu). L'école de la République doit amener tous les enfants à la réussite.

En d'autres termes : si vous faites une évaluation sur le remplissage d'un ensemble de verres, qui ne contiennent pas la même quantité au départ, vous devez parvenir à un résultat identique en leur ajoutant la même chose ... cherchez l'erreur.

Et l'une des choses qui me mettent en fureur
colère préhisto.gif
, ce sont les responsables qui passent leur temps à chanter les louanges des systèmes qui marchent dans les autres pays (le plus souvent avec raison) sans jamais essayer de les mettre en place.
punch b.gif
(rassurez-vous je ne fais pas ça avec mes élèves...)
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#57862
Sauf qu'il me semble quand même très compliqué et dangereux de ficher des enfants dès leur plus jeune âge...
Dépister d'éventuels problèmes psy, cela me semble être une très bonne idée, mais ce n'était pas ça dont parlait Sarkozy à l'époque. Ce qu'il souhaitait, lui, c'est un fichier avec une liste d'enfants perturbateurs sur laquelle il aurait pu mettre la main lorsqu'il aurait été question de régler une affaire de délinquance. On sait déjà ce que ça donne, hein, les données enregistrées dans basélèves ou autres bases de données où on demande aux enseignants (qui ne sont pourtant pas formés à porter des jugements sur le comportement des enfants) de donner leur opinion sur tel élève, et sur sa situation familiale, etc.
Le problème, c'est comme toujours le manque de moyens. Combien d'établissements scolaires n'ont pas d'infirmière, alors que c'est obligatoire ? Il faudrait simplement permettre à chaque école, chaque collège, chaque lycée, d'avoir plusieurs psys qui pourraient faire des signalements, entamer des thérapies... car c'est bien gentil de toujours taper sur les profs mais ils ne sont pas formés pour ça et n'ont pas de compétences en psychologie ou en psychiatrie. S'ils avaient voulu devenir psy ou assistantes sociales, ils l'auraient fait ; sauf que là, ils ont voulu devenir profs, c'est-à-dire transmettre des connaissances à des élèves. Pas régler leurs problèmes. Oui, ça peut sembler dur de le dire comme ça, et on sait tous que certains de toute manière font ce qu'ils peuvent pour essayer au maximum d'être présents pour les élèves en difficulté, mais on ne peut pas demander à un boulanger de faire taxi. Ne demandons donc pas aux profs d'être des psy.
par Delandre
Homme de 41 ans vierge
#57867
Je vais être très cynique...

Mais si déjà tous les profs fessait vraiment leur boulot, ça serrait déjà aussi un très bon début...

Le nombre de profs qui donnent mal le matière et qui n'ont aucune pédagogie, le nombre de profs qui sont infoutue de structurer un cour, le nombre de profs ne mettent pas ou très mal à jours leur cour, ceux qui cément ne réponds presque jamais aux questions des élèves pendant le cour...

Ça c'est les réglés générale mais après quand on monte dans les études mais sans passe par l'université donc fac pour vous et nous en haute école.

Ce que j'ai vu franchement mais je suis effaré et effrayer pour l'avenir ! Des profs qui ont été balancé dans l'école car il était avant dans la profession mais sans avoir AUCUNE pédagogie pour enseigner. Des imbuvable car pratiquement incompréhensible. Des cours, ou le prof parle parle et n'a aucune structurer dans ce qu'il dit et ou il faut juste recopier sur le papier mot à mot pratiquement ce qu'il dit oralement.

J'en passe et des meilleurs mais des inépsie pareil, j'en ai vue à foison !

Aussi bien le système belge et que français et franchement nul dans l'éducation mais qu'est ce que j'ai hâte quand enfin j'espère un jour des politicars auront les testicules de détruire ce système pour en faire un correcte sur base des pays où l'on voit que ça fonctionne réellement !

Franchement par moment, j'en suis à me dire que je m'expatrierais bien pour aller dans un pays nordique pour assurer l'avenir de mes gosses quand j'en aurais !! : /

Mais bon, j'avoue que je charge pas mal les profs mais bon je suis aussi avec eux sur pas mal de point, comme leur non accompagnement après les études où ils sont balancé avec un débrouille toi mon grand sans plus de procédure et autres ! : /

Mais je n'en peux plus aussi de ce comportement de " faction " entre profs où JAMAIS aucuns profs ne reconnaitra que d'autres profs fond mal leur boulot alors que parfois cela crève les yeux !
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#57872
Heu ... Delandre ...il y en a aussi quelques uns qui font bien leur boulot, quand même ...
désespoir.gif
Lux ça rejoint un peu ce que je dis .... l'idée était bonne mais sa mise en application aurait sans doute été négative.
Et effectivement on n'est pas psy, donc bien des choses nous dépassent.
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par SnapBack
ans
#57880
teddy a écrit :Demander, on a compris que t'avais quelque chose contre le système éducatif, mais tu sais, la plupart des profs (et tout personnel encadrant) font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont...
Juste, surtout qu'en Belgique avec ses innombrables gouvernements, on a souvent des fonds plus que réduits...

J'ai croisé des professeurs avec qui ils ont une véritable envie d'enseigner, de transmettre leur savoir comme de véritables enflures.

L'enseignement est un secteur en difficulté, avec certaines personnes n'ayant pas toutes les aptitudes car on manque de professeurs, et avec un plan de carrière pas forcément attirant et très exigeant pour les jeunes d'aujourd'hui.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#57887
et même pour les vétérans ... :(
par Delandre
Homme de 41 ans vierge
#57903
Bien sur qu'il y a de bon prof, je l'ai dit sur l'autre post, j'en ai rencontre plusieurs ( et pas que ceux qui lm'ont défendu ) qui mériterait une " palme d'or du prof " mais contre balancer par une tripoter incroyable d'enflure comme le dit aussi SnapBack : /

Sinon non Teddy, je suis désolé mais non la plus part ne fond pas ce qu'ils peuvent.

Une grande partie fait juste le stricte minimum.

Une petite partie sont vraiment motivé et en fond une vocation.

Et une autre petite partie sont de véritable enflure (comme dans toute l'humanité et toute profession )

Après malheureusement, je pense que ça dépend aussi grandement de là, ou le prof va enseigner...

Les écoles " ghetto" joue beaucoup dedans, je pense ( même pas, j'en suis persuadé) que les profs enseignant dedans sont dans le shéma que j'explique en haut. Et plus, on " monte " dans la "qualité des écoles" plus ont monte le pourcentage de " prof qui ont une vocation" car c'est certainement plus facile d'enseigner dans ces écoles là que dans les écoles " Ghetto".

Je suis désolé que ce discour doit te "blesser" où en tous ça ne doit pas te plaire Traviata mais malheureusement, c'est du vécu et non du ressenti que j'expose là. : /
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#57904
Là où tu te trompes, c'est sur les écoles ghetto : il y a souvent des gens très motivés, au contraire. Les gens qui n'ont pas envie de se fouler vont dans les écoles faciles. Compte tenu de mon ancienneté, je pourrais aisément aller dans une école bourge "facile" du centre ville, si je reste dans la mienne, c'est un choix.

En même temps, je suis mieux armée maintenant que lorsque j'ai été affectée dans ma première école difficile quand j'étais débutante. On devrait inciter les profs expérimetnées à aller/rester dans les écoles difficiles.
par Delandre
Homme de 41 ans vierge
#57906
Je ne pense pas Traviata, c'est toujours plus facile d'entretenir la passion du metier et l'envie quand ca se passe dans de bonne condition que dans de moins bonne voir pire.

C'est sur qu'il y a aussi des vrai professeur motiver et de vocation qui ont fait le choix d'aller dans des écoles difficile justement car c'est là que "tous " est à faire mais je pense que beaucoup de motiver perdent leur motivation dans les écoles difficiles aussi justement.
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