[Cloud]

Lux a toujours été claire dans son discours elle est féministe mais n'a jamais à ma connaissance montré une haine des hommes. Elle est prête à mettre de l'eau dans son vin ou reconnaitre qu'elle a tort comme toute personne sensé.

De l'autre coté je vois ces derniers temps certains sujets qui m'ont fais roulé des yeux et poussé un soupir comme "Trouvez vous que les françaises sont toutes des princesses?" (pour moi le titre se traduit par je me suis pris trop de rejets c'est la faute des françaises).
Quelques réactions intolérantes et pour faute de trouver un meilleur mot bizarres... et pour finir le fin du fin sur ce sujet sérieusement glaraque?!! Je ne sais pas ce que tu prend mais c'est de la bonne ou est ce que tu lis vraiment ce qu'écrivent les autres... Dans le doute je me dis c'est peut être un problème de compréhension du à une différence de langue.
Et solitrnl comment tu peux voir de la hargne dans ses propos tout ce qu'elle a toujours essayé de faire c'est calmer le jeu montrer l'autre coté des choses quand un mec commence à virer vers la misogynie.

Je suis déçu.

[wooderic]

N'étant pas toujours disponible en ce moment, physiquement et mentalement,... Je ne suis pas souvent intervenue suite à des discutions "relevées" sur le forum.

Il est vrai que nous sommes ici pour échanger sans forcément imposer son point de vue. On n'est là pour apprendre sur soi et les uns des autres pour sortir d'une situation commune, la Virginité-tardive.

Parfois, et c'est normal, ça dérape.

J'espère que Lux saura prendre cette situation avec recul. mais je trouve que son point de vue est des plus intéressant et qu'en la lisant et entre les lignes si possible, je trouvais ses commentaires parfois judicieux. De même que ceux de certains autres forumeurs.

Lux a toujours été claire dans son discours elle est féministe mais n'a jamais à ma connaissance montré une haine des hommes. Elle est prête à mettre de l'eau dans son vin ou reconnaitre qu'elle a tort comme toute personne sensé.

Je rejoins Cloud dans ses dires.

Il peut-être aussi important de voir son propre comportement fasse à ce que dit ou écrit une personne et savoir pourquoi on réagis avac autant de velléité. On peut certe ne pas être d'accord, mais pourquoi réagit-on de tel ou tel manière.

Si je dis ça, c'est qu'un jour je me suis rendu compte que je gardais une certaine aigreur, amertume ou rancoeur? Je me suis posé des questions ou juste remarqué que j'étais comme ça sur le moment pour mieux aller outre et surtout petit à petit apprendre à me connaitre. Je ne voulais pas entretenir cet état d'esprit qui ne fin de compte ne venait que de moi. Bien sur mes réactions se faisaient au travers ces états d'âmes et n'étaient en fin de compte pas dans la justesse. Là en voyant certains topic, j'ai eu le sentiment de ressentir une forme d'aigreur ou de malaise (bien sur je peux me tromper dans ma perception des choses) et de voir qu'elle était "entretenu" au lieu d'être cerné et comprise. Ce qui fait que certaines discutions on tournées en rond. J'avoue que je n'ai tous lu mais comme Cloud, cela à amené chez moi une forme de déception.

[traviata]

Je le suis tout autant.

La remarque de Glaraque sur le fait que Lux s'était montrée "mal élevée" avec son violeur (limite elle l'avait mérité ...) était particulièrement mal venue, et je ne crois pas un instant que ce soit un problème de langue, au Québec on parle français, y'a que l'accent et qq termes qui changent.

Cloud a "galéré" comme la plupart de vous tous, il a évolué récemment, et je croise les doigts pour que ce bonheur dure, vous remarquerez en relisant ses posts que c'est toujours, LUI qu'il a remis en cause, il a fait beaucoup pour changer les choses.

Ceux qui n'évoluent pas, le plus souvent, sont ceux qui ne se remettent pas en question mais rejettent sur les autres ou sur les circonstances la responsabilité de tous leurs malheurs. C'est d'ailleurs un des grands messages que faisait passer Lux. Les autres et les circonstances ont leur part de responsabilité, mais il n'y a que sur vous-memes que vous ayez le moindre pouvoir... et ce n'est pas en vous défoulant (verbalement) sur Lux ou les femmes en général que vous améliorerez les choses.

[glaraque]

Je crois surtout que Lux a peu apprécié le fait de se faire "reprocher" son impolitesse avec son agresseur, et qu'elle a du écrire quelquechose qu'elle a préféré effacer pour ne pas que le topic parte en vrille. Enfin... c'est comme ça que je le comprends.

je lui ai reproché son attitude, avant qu'il devienne un agresseur
suite à l'agression ou seulement pour se défendre devant un insistance injustifié, elle aurait pu le tuer, et j'aurais été le premier à l'applaudir.

je me suis moi-même auto-censuré, car il s'agit d'un moment blessant dans sa vie. et c'est la raison pour laquelle lux et les autres ne comprennent pas mon message. il n'y a pas de haine envers les filles dans mes propos, ni envers elle.mais c'est perçu comme tel à cause de la gravité de la chose. la preuve c'est qu'elle a même dit que le vol était acceptable se qui ne l'ai pas du tout pour qui que se soit. preuve que le jugement est affecté par l'émotion et non par les faits

si lux ne s'était pas fait agresser, j'aurais eu le "droit" de lui reprocher son comportement, mais puisqu'elle s'est fait agressé, je n'aurais plus le droit ? comme s'il était écrit "je suis un violeur" dans son front

elle avait mit le doigt sur un aspect des femmes et des petits vieux qui à mes yeux méritaient d'être abordé. c'est juste dommage que quelqu'un ai souligné ce genre de comportement en racontant une histoire épouvantable et qu'on en mélange tout les aspects. comme si je disais à lux qu'elle s'était fait violer par sa faute, se qui n'ai pas du tout mes propos.

oui bien sur Lux a eu une attitude déplorable elle aurait du lui dire merci aussi !! . ... tu sais je n'étais pas en short ni en jupe ni ivre j'avais 17ans et sortait tout simplement du lycée, il était 15h en plein jour et lui m'a dit "tu la fais à combien la pipe ?" Tu penses que j'aurais du lui répondre ??? "non merci ça ne m'intéresse pas" non mais faut arrêté de trouver des excuses à ce genre de gars ... et ça ne l'a pas empêcher de m'attraper même si je me suis débattu.
et l'histoire de Lux il y en a trop....
désolé mais fallait que ça sorte là ...

ais-je trouvé une excuse à son agresseur ? non, si oui, cite la moi s.v.p. je trouverais mes propos complètement inacceptable et je serais le premier à me condamner.
effectivement, l'histoire de lux il y en a trop. et ça se lit dans vos regards. ça condamne même certaines personnes qui ne cherche que leur chemin et qui n'ont pas le droit à une réponse parce qu'on ne se donne pas la peine d'enlever ses écouteurs, parce qu'on passe pour des choses que nous ne sommes pas.

et c'est ça que je voulais dire. l'histoire de lux est dégoutante, tout comme la tienne. personne ne mérite cela. et ces hommes, je les castrerais, pas que les testicules, le penis aussi, puis relierait leur vessie à un tube en plastique pour faire sortir l'urine.

[Azrael]

De l'autre coté je vois ces derniers temps certains sujets qui m'ont fais roulé des yeux et poussé un soupir comme "Trouvez vous que les françaises sont toutes des princesses?" (pour moi le titre se traduit par je me suis pris trop de rejets c'est la faute des françaises).

Je veux pas être méchant mais on remarque que tu déformes à peine le titre au passage... Et si tu regrettes pas la façon dont roule le monde ou, dans le cas présent, le sexe opposé, c est pas la peine de ressortir éternellement l excuse du rejet... Ca fait 3 fois que je lis ça et ça m énerve un peu ces spéculations gratuites.
Bientôt un "ma famille est chiante" se changera en "sa mère lui mettait des claques quand il était môme il avait qu à écouter !"

[Lux]

Je crois surtout que Lux a peu apprécié le fait de se faire "reprocher" son impolitesse avec son agresseur, et qu'elle a du écrire quelquechose qu'elle a préféré effacer pour ne pas que le topic parte en vrille. Enfin... c'est comme ça que je le comprends.

je lui ai reproché son attitude, avant qu'il devienne un agresseur
suite à l'agression ou seulement pour se défendre devant un insistance injustifié, elle aurait pu le tuer, et j'aurais été le premier à l'applaudir.

je me suis moi-même auto-censuré, car il s'agit d'un moment blessant dans sa vie. et c'est la raison pour laquelle lux et les autres ne comprennent pas mon message. il n'y a pas de haine envers les filles dans mes propos, ni envers elle.mais c'est perçu comme tel à cause de la gravité de la chose. la preuve c'est qu'elle a même dit que le vol était acceptable se qui ne l'ai pas du tout pour qui que se soit. preuve que le jugement est affecté par l'émotion et non par les faits

si lux ne s'était pas fait agresser, j'aurais eu le "droit" de lui reprocher son comportement, mais puisqu'elle s'est fait agressé, je n'aurais plus le droit ? comme s'il était écrit "je suis un violeur" dans son front

elle avait mit le doigt sur un aspect des femmes et des petits vieux qui à mes yeux méritaient d'être abordé. c'est juste dommage que quelqu'un ai souligné ce genre de comportement en racontant une histoire épouvantable et qu'on en mélange tout les aspects. comme si je disais à lux qu'elle s'était fait violer par sa faute, se qui n'ai pas du tout mes propos.

oui bien sur Lux a eu une attitude déplorable elle aurait du lui dire merci aussi !! . ... tu sais je n'étais pas en short ni en jupe ni ivre j'avais 17ans et sortait tout simplement du lycée, il était 15h en plein jour et lui m'a dit "tu la fais à combien la pipe ?" Tu penses que j'aurais du lui répondre ??? "non merci ça ne m'intéresse pas" non mais faut arrêté de trouver des excuses à ce genre de gars ... et ça ne l'a pas empêcher de m'attraper même si je me suis débattu.
et l'histoire de Lux il y en a trop....
désolé mais fallait que ça sorte là ...

ais-je trouvé une excuse à son agresseur ? non, si oui, cite la moi s.v.p. je trouverais mes propos complètement inacceptable et je serais le premier à me condamner.
effectivement, l'histoire de lux il y en a trop. et ça se lit dans vos regards. ça condamne même certaines personnes qui ne cherche que leur chemin et qui n'ont pas le droit à une réponse parce qu'on ne se donne pas la peine d'enlever ses écouteurs, parce qu'on passe pour des choses que nous ne sommes pas.

et c'est ça que je voulais dire. l'histoire de lux est dégoutante, tout comme la tienne. personne ne mérite cela. et ces hommes, je les castrerais, pas que les testicules, le penis aussi, puis relierait leur vessie à un tube en plastique pour faire sortir l'urine.

T'es vraiment un grand malade si tu n'es pas capable de comprendre qu'une fille ait autre chose à faire que de retirer ses écouteurs pour aller parler à un inconnu alors qu'il fait nuit, qu'il est 2h du matin, que la rue est vide, qu'elle a trop bu et qu'elle a juste envie de rentrer chez elle. Je lui ai même souri genre "désolée", à ce pauvre mec.
Je réponds aux gens qui m'abordent en journée, oui, je suis polie, je donne les renseignements qu'on me demande et si je ne suis pas intéressée je décline gentiment. Mais pas la nuit dans une ruelle déserte.
Je ne sais même pas pourquoi je me justifie.

[glaraque]

tu te justifie surement parce qu'il n'y avait pas tous les détails que tu souhaiterais que j'aille pour que je puisse juger la situation. tel une rue déserte. ou encore bien mettre en évidence des détails que tu crois que j'aurais omis dans ma réflexion (quoi que tu dois te dire que je réfléchie pas fort fort)
malgré ça, j'ai du mal à saisir comment peut-ont éviter l'étape de dire "je ne suis pas intéressé"
et j'aimerais bien qu'une fille puisse me l'expliquer plutôt que me traiter de malade.
on résume :
"seul, dans une rue déserte". un homme s'approche. la fille fait quoi ? elle marche plus vite ? garde la même vitesse ? l'homme l'a rattrape. lui parle. la fille a des écouteurs. si elle les enlèvent, est-elle plus à risque ? donner une petite attention comme celle-là augmente les chances que l'interlocuteur (c'est se qu'il est à ce moment) nous agresse ? refuser verbalement comme en plein jours n'ai pas faisable la nuit ? (ce genre de situation arrive en plein jours aussi, une femme qui change sa sacoche de côté, qui vérifie bien le zipper de sa sacoche après avoir remarqué notre présence etc...)

se sont bien sur des questions que je me pose, car j'ai toujours été dans la situation de l'homme qui marche derrière la fille. alors que moi aussi je suis fatigué et souhaite rentrer chez moi. ou parfois à la recherche de mon itinéraire, et qu'il y a une fille seulement, donc je me contente d'être perdu plutôt que de faire peur à la fille.

mon but n'ai pas de te blesser, donc je te pose la question, peut-on parler des situations où un homme nécessite d'aborder une fille pour des renseignements quelconque, un spectacle, l'heure, un itinéraire, etc...sans qu'on puisse mélanger ton histoire personnelle et douloureuse à ce genre de situation. je crois que tu as quand même saisi, et que je puisse poser ma question qui me démange depuis plusieurs années et dont je n'ai aucune réponse claire excepté celle où il y a des histoires sordides qui me mettent un doute en tête.

il m'aie arrivé une fois, je prenais le dernière autobus, à 1h30 du matin quelque fois dans le mois. et à chaque fois, une fille débarquais à la même arrêt que moi. derrière cette fille, que devais-je faire ? marcher plus vite, la rattraper puis la dépasser ? marcher à ma vitesse normale, une vitesse d'humain et toujours garder la même distance avec la fille ? attendre là, sur le coin de rue, que la fille soit partie et retardé mon départ de 5-10 minutes (sachant que moi aussi j'ai d'autres choses à faire et d'autres envies que de rester sur un coin de rue)
pas facile de savoir quel comportement adopter.

[Lux]

Ça m'est arrivé un soir, je rentrais chez moi après une soirée bien arrosée chez des amis. Oui, j'avais dépassé les limites ; oui, j'aime bien ça, parfois. Quand je suis sortie du métro au terminus, un mec est venu me parler, j'avais de la musique sur les oreilles et j'ai fait un signe de tête pour lui dire que ça ne m'intéressait pas. La rue était déserte, il m'a collée contre le mur... et je ne peux pas vous raconter le reste parce que j'ai encore beaucoup de mal à en parler.
J'ai passé des jours et des jours à m'en vouloir d'avoir trop bu ce soir-là et d'avoir porté une robe. Mais mince à la fin, est-ce que je ne suis pas dans un pays libre ? Est-ce que je n'ai pas le droit de rentrer chez moi sans qu'on m'agresse parce que je suis comme ci ou comme ça ?
D'ailleurs je n'ai aucune certitude quand au fait que le mec ne m'aurait pas agressée si je n'avais pas été ivre. Car je me suis débattue, même si j'étais bourrée...

Tu avais tous les détails dès le départ. Franchement, venir me faire la morale alors que tu ne sais même pas lire un post...

-- Ven 7 Sep 2012 20:30 --

il m'aie arrivé une fois, je prenais le dernière autobus, à 1h30 du matin quelque fois dans le mois. et à chaque fois, une fille débarquais à la même arrêt que moi. derrière cette fille, que devais-je faire ? marcher plus vite, la rattraper puis la dépasser ? marcher à ma vitesse normale, une vitesse d'humain et toujours garder la même distance avec la fille ? attendre là, sur le coin de rue, que la fille soit partie et retardé mon départ de 5-10 minutes (sachant que moi aussi j'ai d'autres choses à faire et d'autres envies que de rester sur un coin de rue)
pas facile de savoir quel comportement adopter.

T'es un grand malade. Où ai-je dit qu'il ne fallait pas marcher dans la même rue qu'une fille ?!!?
Je dis simplement que pour aller draguer ou demander un renseignement, tu peux attendre qu'il fasse jour et que la rue ne soit plus déserte.

[wooderic]

Lux à posté plus vite que moi,...

T'es un grand malade. Où ai-je dit qu'il ne fallait pas marcher dans la même rue qu'une fille ?!!?

Je ne pense pas que Glaraque à voulu dire cela, à moins que j'ai mal compris... Comme quoi, on se parle avec un "décalage".

Ce que j'ai écris avant:

pas facile de savoir quel comportement adopter.

Par rapport à ce qu'énonce Glaraque, j'ai déjà eu le même genre de comportement que lui. C'est à dire m'écarté d'une femme, faire un détour pour ne pas qu'elle crois que je l'agresse parce que je ressentais chez elle une insécurité ou une peur de la présence d'un homme. Cela met un doute dans et on ne sais plus part la suite quoi faire. Et quand on rencontre d'autres femmes dans un autre conteste, on reste "dans son coin" pour ne pas avoir le sentiment qu'on agresse de nouveau une femme.

C'est très génant. Et heureusement, cela ne m'est pas arrivé depuis longtemps. Juste des restes quand je reviens en ville.

Je crois qu'il faut aussi pour un homme qui ne veut pas agresser une femme, relativiser et ne pas se sentir forcément visé. C'est pour l'instant ce que j'en retire et je pense qu'il faut que j'apprenne à émaner autre chose que la réaction fasse q'une femme se croit agressé de ma part. C'est en fait une part de chacun, homme et femme, qui doit apprendre à ressentir l'autre en apprenant à mieux se ressentir et aussi rester en contact avec sa sincérité et sa personnalité. je me dis que le reste suivra dont la compréhension entre homme et femme.

Le consentement n'en deviendra que commun quand on saura se comprendre. :)

[Zeus]

Merci de calmer le jeu par ici ou je verrouille et sanctionne.