[Azrael]

Je dis simplement que pour aller draguer ou demander un renseignement, tu peux attendre qu'il fasse jour et que la rue ne soit plus déserte.

Euh si le mec cherche son chemin i doit passer la nuit dehors :D

[Amelie]

Lux, je suis désolée d'apprendre ça, j'imagine que ce n'est pas facile pour toi de vivre avec ce souvenir. Et si tu n'as pas porté plainte, c'est encore plus difficile de se reconstruire, j'imagine. As tu parlé de ça à un psy, un service spécialisé ?
En tout cas, ce serait dommage de quitter le forum, même si je ne suis pas toujours d'accord avec tes idées, tu as eu parfois des messages que j'aurais pu écrire moi même. En plus, il y a si peu de filles sur le forum en ce moment...
Comme Cloud, je suis désolée de voir la tournure que prend les choses sur le forum depuis quelque temps, j'ai lu récemment des sujets d'il y a deux ans et ça m'a parlé davantage, peut être parce qu'il y avait plus de filles et que les sujets m'intéressaient d'avantage.

[cagibi]

En plus, il y a si peu de filles sur le forum en ce moment...

Moi, je suis là, mais c'est vrai que je lis mais n'écris pas toujours, soit par manque de temps, soit manque d'intérêt pour tel ou tel sujet, ou parce que je ne pense pas pouvoir apporter quelque chose d'intéressant. Je suis vigilante à écrire des messages constructifs, qui fassent avancer les choses ... et ce n'est parfois pas facile. Il est vrai que sur certains sujets, je peux avoir beaucoup de choses qui me passent par la tête, l'envie de réagir, mais je n'y arrive tout simplement pas, ou je me freine, ou je n'arrive pas à trouver les mots...
J'ai constaté que même sur un forum, il n'est pas forcément facile de trouver sa place, on doit faire face à de fortes personnalités, à des bavards, à des impulsifs... Je ne dis pas que tous ceux qui s'expriment souvent en ce moment sont de ce type-là non plus.

Je fais donc clairement du HS, mais c'était un peu pour exprimer aussi une certaine déception concernant des discussions récentes.
Pour revenir au sujet, qui partait d'un fait divers, et qui a amené certains à parler de leurs expériences, en particulier Lux et sa malheureuse expérience, on voit bien que l'on arrive assez vite à mélanger les genres.
Pourquoi en effet sur beaucoup de sujets, les différences hommes-femmes ressortent de manière plutôt négatives?
Le coeur du forum concerne en effet les rapports hommes-femmes. Mais pourquoi souvent autant de confusion entre rapports hommes-femmes, les difficultés que nous avons à comprendre ce qui les entoure et surtout la difficulté à les vivre... et le pire que peuvent amener ces relations : incompréhension complète, déception, frustration, manipulation, ... et le pire du pire agression...

[deadwood]

vous avez gagné les mecs

Je pense pas qu'il y ait de gagnant dans l'histoire...

Alors je vais pas te servir la soupe (on est pas la pour ça ) : à lire tes posts je suis souvent en désaccord avec ce que j'y trouve (en tout cas ce que j'y comprend) : le fait qu'on en revienne souvent à "cet homme qui veut dominer les femmes" comme leitmotiv pour expliquer tout et n'importe quoi, ça m’insupporte et ça me donne envie de grogner (peut être même que des fois je grogne vraiment en lisant), ce qui me met dans cet état ce n'est pas le fait "qu'une femme se permette de remettre en question la domination patriarcale" ou une quelconque volonté d'excuser le machisme ou la misogynie, mais qu'appliquer ça à globalement une bonne partie de la société (sauf quelques types sympa et ouvert avec lesquels tu est pote), c'est bien faire un raccourci et tracer une frontière manichéenne entre la femme victime d'un coté et l'homme bourreaux/méchants de l'autre, tu pourras me sortir toutes les études ou toutes les vérités historiques, je n’adhérerais pas a cette vision...pas parce-que je veut me cacher derrière mon petit doigts mais parce qu’elle est en profonde opposition avec avec l'image que j'ai de l’être humain au sens large.

Entendons nous bien : mon but n'est pas ici de faire ton procès, te pousser une fois de plus à te justifier et encore moins de justifier l'acharnement de certains à ton encontre.

Car pour autant que ton discours puisse me déranger ou me heurter, il à le mérite de poser des questions et d'amener des perspectives et rien n'excuse le fait de transformer le débat en défouloirs, avec pour but de mettre l'autre à genoux/de le faire taire en appuyant la ou ça fait mal.

[Kurt75]

Mais n'est ce pas notre problème à nous les Vt (ou ex) justement ? Homme ou femme ? une incompréhension totale du sexe opposé ?

[SnapBack]

Avant de chercher le problème autre part, je pense que l'on doit travailler sur sa propre personne. Dire que les femmes ou les hommes sont untel, soit, mais ça ne te fait pas beaucoup avancer. Le monde est ce qui l'est, on ne peut pas le changer mais on peut le transformer à notre échelle si on avance bien. Je suis tout aussi pessimiste que vous sur certaines choses de la vie, mais si je le dis tout le temps à mon entourage, je les exaspère ainsi je les garde pour moi et je me montre enthousiaste mais réaliste, car oui, rien n'est facile, rien n'est parfais et rien n'est jamais acquis. Mais il y a de l'espoir.

Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que dit Lux car elle a ses intérêts de femme quand j'ai mes intérêts en tant qu'homme, échanger des points de vues différents entre les deux sexes est quelque chose d'enrichissant, ce serait dommage de décourager certaines femmes à venir discuter car on perd une vision que nous, hommes, on ne comprend pas. Comme toute critique, je ne prends ce qui me semble nutritif pour mieux me faire un avis car je ne suis pas une femme, avec tout le respect que j'ai pour elle.

Les généralités causent du tort à tout le monde car on n'a pas pris le temps de regarder ce qu'il se passe autour de nous. Si le monde était une parfaite égalité, ça se saurait et des alternatives existent, mais comme toutes alternatives, elles sont justes plus rares, donc plus difficiles à trouver.

[Lux]

Alors je vais pas te servir la soupe (on est pas la pour ça ) : à lire tes posts je suis souvent en désaccord avec ce que j'y trouve (en tout cas ce que j'y comprend) : le fait qu'on en revienne souvent à "cet homme qui veut dominer les femmes" comme leitmotiv pour expliquer tout et n'importe quoi, ça m’insupporte et ça me donne envie de grogner (peut être même que des fois je grogne vraiment en lisant), ce qui me met dans cet état ce n'est pas le fait "qu'une femme se permette de remettre en question la domination patriarcale" ou une quelconque volonté d'excuser le machisme ou la misogynie, mais qu'appliquer ça à globalement une bonne partie de la société (sauf quelques types sympa et ouvert avec lesquels tu est pote), c'est bien faire un raccourci et tracer une frontière manichéenne entre la femme victime d'un coté et l'homme bourreaux/méchants de l'autre, tu pourras me sortir toutes les études ou toutes les vérités historiques, je n’adhérerais pas a cette vision...pas parce-que je veut me cacher derrière mon petit doigts mais parce qu’elle est en profonde opposition avec avec l'image que j'ai de l’être humain au sens large.

Effectivement, je ne me justifierais pas car je n'ai jamais tenu ce discours.
Tu peux aller rechercher mes posts sur la pornographie, la prostitution, et me dire quand j'ai fait état du machisme inné des hommes et de la domination qu'ils imposent sur les faibles femmes. Vraiment, j'attends.
En revanche, je crois fermement que, homme comme femme, on nous éduque depuis le plus jeune âge à avoir un comportement en conformité avec ce que la société attend de notre genre. La théorie du genre dont je me rapproche n'a strictement rien à voir avec le fantasme d'un féminisme anti-mecs, bien au contraire : les hommes sont tout autant les victimes des mécanismes sociaux qui les forcent à adopter un comportement qui n'est pas forcément le leur.
Je clos le sujet, pour ma part : je crois que vous ne lirez de mes propos que ce que vous voulez en lire. Mais si ça intéresse certains de sortir de leurs préjugés et de leurs clichés sur le féminisme dès lors qu'on ose remettre en cause la dynamique des comportements genrés telle qu'elle est voulue par la société, je leur conseille ces quelques ouvrages : Trouble dans le genre de Judith Butler, King Kong Théorie de Virginie Despentes ou le Deuxième sexe de Beauvoir.

[glaraque]

les hommes sont tout autant les victimes des mécanismes sociaux qui les forcent à adopter un comportement qui n'est pas forcément le leur.

comme quand on nous indique que l'homme doit enchaîner en demandant un numéro à une femme
il s'agit d'un mécanisme de ce système actuel dans lequel les hommes sont pris même s'ils ne se sentent pas confortable avec ce genre d'approche.

Je clos le sujet, pour ma part : je crois que vous ne lirez de mes propos que ce que vous voulez en lire

il serait plus juste de remplacer le vous par un nous.

ex : certains hommes sur le forum ont très bien compris mon point de vue sur la fille dans la rue déserte alors que tu nous parles de drague au beau milieu de la nuit et que je te parle de revenir chez soi sans dire un mot à la fille.


encore aujourd'hui, j'étais au magasin d'alimentation, je discutais de tout et de rien avec un jeune commis et un monsieur d'environ 50 ans, joueur d'orgue à l'église du coin

il était venu en bicycle. il avait son siège de bicycle dans les mains. ici beaucoup l'enlève. ça évite de se le faire voler par de petit malfaiteur.
une femme arrive à la caisse. on se tasse pour la laisser gentiment passé (il est 14h, magasin achalandé, c'est pas 2h du matin dans une rue déserte) et reprendre notre discussion après qu'elle eu terminé d'acheter ses trucs.
elle demande au joueur d'orgue de se tasser vers moi. elle dit : "je veux te voir dans ma face, pas dans mon dos, j'ai pas confiance en toi, tu pourrais m’assommer avec ton siège en métal"
wooderic a dit que ça faisait longtemps qu'il avait vécu ce genre de situation, tu fais quoi quand ça t'arrive sur une base régulière ?

d'ailleurs, je n'ai toujours pas eu de réponse à ma question, comment ne pas effrayer la fille qui marche devant moi au beau milieu de la nuit ?

cagibi a dit :

Le coeur du forum concerne en effet les rapports hommes-femmes. Mais pourquoi souvent autant de confusion entre rapports hommes-femmes, les difficultés que nous avons à comprendre ce qui les entoure et surtout la difficulté à les vivre... et le pire que peuvent amener ces relations : incompréhension complète, déception, frustration, manipulation, ... et le pire du pire agression...

selon moi, tu as trouvé un point clef à certaine tension
et beaucoup on l'air de se placer au dessus de ça, se qui augmente l'incompréhension et la frustration de certains. plutôt que de les aider à régler cette incompréhension

[deadwood]

je crois que vous ne lirez de mes propos que ce que vous voulez en lire. Mais si ça intéresse certains de sortir de leurs préjugés et de leurs clichés sur le féminisme

Bon encore une fois, mon intervention n'avais pas pour vocation d’être à charge.

A la base j'aurais très bien pu me contenter de te dire :

1- c'est une victoire pour personne que tu te barre et encore moins dans ces conditions.
2- Non ce n'est pas normal que tu te fasse allumer à pratiquement chaque intervention.


J'aurais pu en rester la mais ça aurais été hypocrite.

J'ai naïvement pensé que t'expliquer comment je percevais ton discours et ce qui cristallisait à mon sens des tensions et de la frustration, pouvais t'aider à voir au delà de "Restez englués dans votre haine de la femme".

Peut être que tu à raison peut être qu'on ne veut pas comprendre.
Peut être aussi qu'ici un certains nombre de mecs sont frustré et amer et que la "manière forte" n'a juste aucune chance de les gagner à ton point de vue.

[Zeus]

On a fait le tour. Je verouille ce topic qui n'avance plus.