Le forum libre, pour parler de tout et de rien, si aucune autre rubrique ne convient à votre message. Evitez les abus quand même !
par Mangaman
Homme de 44 ans non vierge
#6062
Ecorvi a écrit :
mangaman a écrit :mais il leur manque peut-être juste cette chose là, l'esprit libéré et créatif, qui ne s'acquiere pas avec 8 heures d'entrainements quotidien pendant 15 ans mais par un épanouissement individuel, le choix et non la contrainte, une pression raisonnable, un bon rapport avec l'entraineur, etc..."
Pas sur, quand on voit comment Manaudou se ramasse.... C'est le chevelu qui doit se marrer!
Je parlais de créativité manquant à la Chine et l'empêchant à mon avis de passer un cap supplémentaire, je ne pense pas que la natation fasse partie des sports demandant cette qualité, l'improvisation n'y tient qu'une place très limitée, voir nulle. Il y a par exemple aussi la gymnastique, l'halterophilie, le plongeon, le tir, etc... dans ce cas, des sports composés à 99% de gestes prévus à l'avance et répétés sans cesse jusqu'au jour J. La création dont je parlais est dans les sports collectifs, le tennis, l'escrime, etc... c'est à dire surtout les sports de duel, en face à face, demandant une réactivité et adaptation par rapport à l'autre. C'est je pense le talon d'achille des sportifs chinois en général, même si on peut bien-sûr trouver quelques exceptions (en ping pong par exemple).

Donc l'exemple de Manaudou n'est pas bon.
De plus, avoir un esprit libéré n'empêche pas de s'entraîner beaucoup, c'est bien-sûr indispensable. Le mélange idéal pour briller sportivement est je pense un corps très entrainé avec un esprit libéré. Manaudou n'avait ni l'un ni l'autre : 4 mois d'arrêt d'entrainement lors des ses multiples changements d'entraineur (la responsabilité n'est pas que sur elle, même si elle l'a partage) ce qui a ce niveau se paye cash et esprit douloureux car dans le doute après sa première course. Elle va je pense rebondir et n'aura je pense pas besoin de travailler autant qu'avec Philippe Luca. D'ailleurs, le plus important n'est peut-être pas la charge de travail mais la régularité de celui-ci. Elle continuera à travailler beaucoup quand même, juste un peu moins, et cette petite baisse pourrait être compensé par un plaisir retrouvé, ce que son nouvel entraineur, exigeant mais plus pédagogue que Luca, peut je pense lui apporter. On sera vite fixé, aux prochains championnats du monde, dans un an. Je crois qu'elle peut y renouer avec la victoire (2 médailles minimum ne m'étonnerait pas et me ferait en plus plaisir).

Pour parler d'autre chose, avez vous vu la finale du 100 m ? Ce Bolt m'a foutu un coup sur la tête, il a battu le record du monde facilement et avec classe, ça fait presque peur car on se demande qui pourra rivaliser. Ce qu'il a fait, d'après des chiffres de scientifiques est très prôche de la limite de l'être humain. Il n'a pas dépassé cette limite et a progressé de façon logique et progressive, donc je n'ai pas de suspicions et je suis admiratif. D'ailleurs, en athlétisme, j'espère que les jamaïcains vont rafler un max de médailles, car cette île pauvre a commencé récemment une reconstruction intelligente et leurs athlètes y occupent une partie très importante. Ca dépasse donc le cadre du sport et ça rend les victoires jamaïcaines encore plus belles. J'espère en voir beaucoup d'autres.
par Mangaman
Homme de 44 ans non vierge
#6063
Talking a écrit :ce qui me gêne avec la france c'est que quand ils gagnent tout le monde le sait ils sont les meilleurs, quand ils perdent, c'est la faute de l'arbitre, le capitaine avait une crampe, les conditions du terrain n'étaient pas favorables, etc...
Cela arrive de temps en temps mais je pense pas que ça soit si général que ça et c'est, à mon avis, plus une réputation tenace qu'une réalité. En tout cas, pas plus que d'autres pays. Ce qui donne souvent cette impression, c'est que les sportifs français doivent souvent rendre des comptes : les journalistes français sont tellement exigeants qu'ils ne comprennent pas que l'on puisse perdre et donc demandent sans cesse 30 000 explications. Les sportifs doivent donc expliquer ce qui n'a pas été pour ne pas être "lynchés". Mais souvent, ils finissent avec une touche de fair-play en précisant que leur(s) adversaire(s) était (étaient) plus forts qu'eux. Par exemple, le relai 4X100 mètres en natation français, qui a perdu sur le fil, a été très déçu mais a reconnu que les USA étaient plus forts. Jeannet en escrime aussi je crois. Bref, je n'ai pas remarqué de mauvaise fois pendant ces JO, en tout cas pas de la part des sportifs eux mêmes et assez peu de la part des commentateurs. Quelques dérapages dans les commentaires parfois, mais cela vient du grand espoir placé en l'athlète, d'une douleur à évacuer par les passionés. Mais souvent ces journalistes retombent sur leurs pieds et deviennent plus mésurés dans la minute qui suit, sauf quand l'injustice est indiscutable et flagrante.
De plus, il ne faut pas mal prendre certaines explications : elles sont assez souvent légitimes (véritable blessure, méforme, faute d'arbitrage véritablement discutable, etc...) et en plus ne sont pas à confondre sans arrêt avec un manque de fair-play. Une explication n'est pas une excuse. Ils s'agit surtout de clés pour comprendre la défaite. La clé principale est que l'adversaire est très fort mais il y a pleins de petites clés autour et ça peut être interressant de les connaitre.
En tout cas, rien à voir avec le lutteur suédois qui a jeté sa médaille d'argent car estimant avoir été volé en finale ou de certains journalistes des USA aux JO d'Athènes 2004 qui avaient été vraiment bas en parlant du manque de propreté des joueurs de basket argentins qui les avaient battus et de l'arbitrage européen ne les avantageant pas ou encore de supporters brésiliens qui avaient dit que la Coupe du monde 98 avait été acheté par la France.
Et puis bon, quand il y a une grande injustice, ce qui heureusement arrive rarement, je trouve cela sain d'en parler et de ne pas se laisser marcher sur les pieds. On doit se faire respecter et montrer que l'on est pas soumis, sinon ça peut recommencer.

Bref, pour résumer je dirais que parfois il y a du vrai dans les explications des perdants (quel que soit leur pays), que quand ce n'est pas le cas il y a une auto-modération des commentateurs et sportifs et que la force des explications ou révolte est proportionnel à l'attente, l'espoir de départ. Donc la réputation de manque de fair-play des français, USA et quelques autres pays ne me semblent pas justifiés. Si ces pays là ont cette réputation, c'est dû à une forte médiatisation et une forte attente de leurs compatriotes. Un sportif pas connu ou d'un pays mauvais dans le sport qu'il pratique (par exemple un sprinter kenyan ou un hockeyeur français) qui perd n'a donc bien-sûr pas besoin de se justifier et il a donc l'air plus fair-play qu'un autre sportif. Au contraire, les sportifs des pays en haut de la scène sportive, comme les USA, la Chine, l'Allemagne, Le Japon, la France, Le Brésil, L'Italie, etc... n'ont pas ce luxe et donc ont moins bonne réputation.
Avatar de l’utilisateur
par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6073
Ah ben j'ai passé une bonne partie de l'après-midi devant la télé juste pour pas rater la finale du 100 mètres... Je voulais absolument voir ce Jamaïcain (au demeurant très sympathique^^) courir...

Et effectivement, je suis resté pantois... Qu'elle aisance...

Purée, s'il n'avait pas fait le idiot avec ses bras (ça dure quasi 2 secondes, j'ai compté, donc presque 20 mètres), et s'il avait fait marché ses muscles jusqu'au bout, je n'imagine même pas l'état du chrono qu'il aurait fait... C'est pas en-dessous de 9 secondes 70 centièmes qu'il aurait couru, mais ptet en-dessous des 9 secondes 60 centièmes^^... Je suis persuadé qu'il pourra le faire un jour, surtout qu'il n'a que 21 ans, et que dans mes souvenirs, la maturité des sprinters est plus aux alentours de 26-27 ans... Alors quand on voit sa non-chalance, s'il décide d'y aller à fond, en améliorant ses performances (ce qui semblerait logique vu son jeune âge), il y a de fortes chance pour qu'il inscrive son nom sur les tables des records pour de très longues années... Sérieux, je n'ai jamais été autant bluffé en regardant un 100 mètres... (Je regarde les compétitions importantes depuis un bon bout de temps pourtant...)

Les limites humaines, à mon avis, il va vraiment les atteindre...

Et j'en reviens toujours pas de ce qu'a fait notre équipe de foot, même si je trouve qu'elle a été aidée une ou deux fois par l'arbitre...
par Bean
Homme de 48 ans vierge
#6076
J'ai aimé : l'incroyable Bolt évidemment.
Voir la Belgique battre l'Italie. Double bonheur.
Voir Leveaux 2e devant bernard 3e sur le 50m nage libre. Il faut de la place pour tout le monde.

Je n'ai pas aimé : les commentaires de l'athlétisme sur france2.
Avatar de l’utilisateur
par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6108
Grosse et agréable surprise au 3000 mètres steeple, le Français Mekhissi (Pas sûr que j'orthographie correctement...) qui à l'instant vient de prendre une médaille d'argent, et pas loin de l'or, brouillant le jeu des Kenyans favoris...^^ (Bon à suivre maintenant, la mauvaise réaction des médias Français? :evil: )
par Ojala
ans
#6110
PPff Laure Manaudou, si on travaille pas on gagne pas. Après, elle a 21 ans, si elle a pas envie de passer sa jeunesse dans la piscine, elle n'a qu'à en sortir, et ne pas se plaindre devant la TV qu'elle n'a pas envie de nager, d'autres athlètes moins bons auraient pu prendre sa place et honnorer la France!

Usain Bolt? Incroyable! Il n'a pas tenté de courrir à fond pour pouvoir battre encore des reccords, pour chaque reccord on reçoit de l'argent, c'est comme ça qu'un perchiste a pu se payer une ferrari(je ne sais plus qui). Perso, je ne croit plus aux reccords sur 100m plat, dans 2ans on va nous apprendre que untel s'est dopé...
Le trio jamaïcan sur 100m femme! La giffle pour les américains!
Et puis je sais pas si vous avez remarqué, la jolie paire de fesses d'une femme sur 800m en heptatlon! :D
Avatar de l’utilisateur
par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6116
Bah, les jolies paires de fesses d'autres demoiselles aussi...^^ Il n'y a pas qu'en athlétisme...

En plus, je trouve les petites hotesses chinoises vachement mignonnes en général...^^

Encore une médaille en gym pour les Français...

Demain, quelques espoirs de médaille pour la belgique... ( :( Bouhouhouuuuu, on va encore être déçu, je le sens bien... Snif...)

---- EDITION ----

Snif, les Belges se font latter en demi-finale en foot par le Nigeria, 3-0 alors qu'il reste encore 20 minutes de match...

Le second but est volé, mais le troisième est splendide, faut bien l'avouer...

Mais on va pas raler, ils ont fait un tournoi excellent, malgré toutes les difficultés qu'a eu l'entraineur, les joueurs principaux et essentiels n'étant même pas présents (pour des problèmes de sélection à cause de leur club, ou des blessures...), pour pouvoir faire un travail correct...

Bravo à eux, et vivement que l'on voit cette équipe au grand complet et au maximum de ces capacités, puisque ce n'était pas le cas... On a peut-être de quoi relever la tête en foot pour les années à venir...

Et puis ils peuvent toujours tenter la médaille de bronze...^^

---- EDITION ----

4-0, et c'est pas encore fini...


Bouhouhouuuuuuuu, correction quand même, ça va leur ficher un coup au moral... Bravo quand même au Nigeria...

En plus ils sont à plat physiquement les Belges...^^

Même si le score est dur, je reste persuadé que si la fédération Belge s'était battue pour que cette équipe puisse bénéficier d'une préparation correcte, on aurait pu aller encore plus loin...

En tout cas, le Nigeria est vraiment impressionnant... Technique, organisation, et confiance... A mon avis, même si le Brésil est en finale (ou l'Argentine, je sais plus si c'est eux qui sont passés), faudra qu'il soit bien balèze pour vaincre ces Nigerians là...
par Mangaman
Homme de 44 ans non vierge
#6170
D'ailleurs, le Nigeria, si je me trompe pas, à déjà gagné les JO. Donc cette compétition leur réussi plutôt bien, aux équipes africaines en général d'ailleurs (le Cameroun y a aussi brillé par le passé je crois). Je vais soutenir le Nigeria et la Belgique.
Au fait, il vous reste comme chance de médaille une sauteuse en hauteur je crois. Cette jeune femme (Helbow ?) m'a l'air sympathique, j'espère qu'elle ira sur le podium. Pour l'argent et le bronze, ça reste très ouvert, derrière l'intouchable Vlasic (le même genre de domination que la perchiste Isinbayeva).
Ojala a écrit :Perso, je ne croit plus aux reccords sur 100m plat, dans 2ans on va nous apprendre que untel s'est dopé...
J'esperais que mon argument (voir mon avant-dernier message) avait rassuré. Mais je comprends ton apprehension, il y a eu tellement d'affaires sur le 100m par le passé. Ta réserve est légitime et j'avoue m'être aussi posé la question, quelques secondes. Mais j'ai changé vite d'avis et j'ai plusieurs sources d'espoir :
1 - les jamaïcains ont rarement été dans des affaires de dopage, les pays en ayant vraiment abusé dans les années 80 à 2000 sont surtout les USA et pays d'ex URSS (surtout Russie) et la Chine et Allemagne au début de cette période.
L'une des raisons est peut-être la pauvreté de cette île, qui même si elle le voulait ne pourrait pas avoir les produits dopants à la pointe (ils sont excessivement couteux) et j'ai l'impression qu'ils mettent de toute façon le paquet sur l'éducation et la prévention.
2 - La puissante Chine semble avoir mis de moyens colossaux sur les contrôles, pour être sûr d'avoir des Jeux relativement propres et ainsi laisser une bonne image au monde. Vu ses moyens hors-normes et ce qu'elle réussit à faire quand elle est motivée, je pense que peu passeront entre ses mailles.
3 - Bolt n'a pas une musculature spectaculaire comme les prédécesseurs au palmarès qui se sont fait chopés (Gatlin, Ben Johnson, etc...). Sa vitesse est surtout dûe à des qualités naturelles de pied (bon "touché" de piste), de souplesse, de relâchement (utile pour aller vite en fin de course). Ils avaient déjà ses énormes qualités quand il était enfant. Il n'a fait que les développer et il n'y a pas eu de transformation.
Bonbenbof a écrit :Grosse et agréable surprise au 3000 mètres steeple, le Français Mekhissi (Pas sûr que j'orthographie correctement...) qui à l'instant vient de prendre une médaille d'argent, et pas loin de l'or, brouillant le jeu des Kenyans favoris...^^ (Bon à suivre maintenant, la mauvaise réaction des médias Français? :evil: )
Tu ne crois pas si bien dire... :'(
En effet, le journal L'Equipe a exprimé de gros soupçons de dopage sur cette athlète, infondés malheureusement. Ils ont été surpris, c'est tout, et n'arrivant pas à expliquer cette victoire, ils attaquent aveuglement, comme à leur habitude (ils sont assez hargneux en général, c'est pas la première fois qu'ils attaquent gratuitement comme cela). Cet athlète est jeune et fait une discipline peu médiatique il est donc normal que l'on ai pas beaucoup entendu parler de lui avant. Il ne sort pas de nulle part, les spécialistes d'athlé le connaissait déjà avant et cette saison 2007-2008 il avait déjà montré de belles choses, notamment au championnat de France et au Meeting de Monaco. J'aurais pu comprendre les attaques de L'Equipe si cet athlète était passé d'un niveau nul à un très bon niveau d'un coup et/ou s'il avait été plus ou moins caché avant la compétition (comme un sprinter grec, en 2003 je crois, alors que l'on ne l'avait jamais vu dans un meeting auparavant).
Bref, c'est vraiment bas ce qu'ils ont fait et ils ne rendent pas service au sport en faisant cela, un comble pour le 1er quotidien sportif en France.
Avatar de l’utilisateur
par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#6187
ReBolt...^^

Record du monde du 200 mètres, il bat un record énorme déjà, celui de Michael Johnson, qui paraissait imbattable...

19 secondes 30 centièmes, contre 19 secondes 32 centièmes...

Mais il s'est battu pour l'avoir ce coup-ci, contrairement aux 100 mètres, il ne s'est pas relaché...

Et des superbres images en plus avec lui... Non seulement il met le feu au stade, mais les autres participants, notament un américain, vient de le prendre dans ses bras et de le porter...^^ J'avais encore jamais vu des sprinters aussi "potes"... Et une médaille pour les Antilles Néerlandaises, le gars qui était déjà quatrième sur 100 mètres...

Oulà, et l'américain (Spearmon?) qui faisait la fête avec Bolt vient d'être disqualifié pour avoir mordu sur le couloir de son voisin, mais c'est limite...^^

Et happy birthday chanté par le Nid d'Oiseau pour Bolt qui fêtera ses 22 ans demain...^^

Bah oui, c'est du direct...^^ Je fais ce que je peux...


En tout cas, pour aller chercher le record de Michael Johnson, qui datait d'Atlanta, il fallait vraiment y aller (je me rappelle de sa domination outrancière sur 200 et 400 mètres, il prenait 10 mètres aux autres concurrents, parfois plus, bref, c'était vraiment un extra-terrestre...), ça me paraissait autrement moins évident que sur le 100 mètres, c'était le cas... Maintenant, on va voir comment ce Jamaïcain va veillir... 22 ans, c'est vraiment le début de la carrière des sprinteurs, et il doit certainement avoir une marge de progression non négligeable (c'est évident sur 100 mètres...)...

Michael Johnson avait obtenu son record en 1996 à Atlanta, à 29 ans...

Tiens, encore une médaille d'or pour la Jamaïque, 4OO mètres haies féminin...^^

Par contre, sans vouloir créer la polémique, les Chinois qui se distinguent dans des disciplines où ils étaient inconnus (style le hockey féminin), je trouve ça un peu suspect... Enfin, d'un autre côté, ils se sont préparés juste pour ça aussi...
par Bean
Homme de 48 ans vierge
#6192
Et un beau doublé des francaises en BMX, nouvelle discipline olympique. Je ne connaissait pas, mais c'est sympa à regarder : c'est rapide, ya plein de surprises, des chutes ( c'est pas que que j'aime bien les voir se casser la gueule, mais bon un peu quand meme ^^ ). Ca me fait penser aux bosses ou au surf aux JO d'hiver.
En attendant le VTT...