[Nathalie]

Pour ceux qui ont une bible chez eux, qu'ils l'ouvrent au livre "Deutéronome" , il y a les règlements de base au sujet du mariage, écrit par Moise apparemment.
Donc oui, la virginité de LA FILLE a une importance, car on y retrouve aussi la célèbre scène du drap.

Après la religion catholique, qui était au départ chrétienne, avant toutes les divisions, a évolué avec le temps. Les gens n'ont plus voulu obéir à l'église et au prêtre... L'église a petit à petit perdu de son pouvoir.

Cependant, même si la lapidation ne se fait plus... les rapports sexuels hors mariage sont toujours considérés comme une faute, un péché.

Il faut savoir aussi que certains prêtres sont plus ouverts d'esprit que d'autres, donc ils n'ont pas tous le même discours.

[Apatch]

De toute façon, la bible est un livre écrit par des humains qui donnaient des indications qui avait un sens à l'époque où on les écrivait. Pourtant je suis croyante, mais je n'oublies pas que les écrits saints ne sont pas arrivés comme par enchantement sur un papier, quelqu'un de bien réel les a écrit.
Le fait que la fille soit vierge permettait de s'assurer de la légitimité de la dépendance (donc la fille devait aussi être fidèle). Au final comme beaucoup de choses tout ça est affaire d'héritage et donc de gros sous ^^.
Personnellement je crois en Dieu mais pas forcément en ce que les hommes ont fait de Dieu (j'suis carrément une hérétique en fait).

[Kanougas]

Personnellement je crois en Dieu mais pas forcément en ce que les hommes ont fait de Dieu (j'suis carrément une hérétique en fait).

Ahah !! Je dois être un peu hérétique aussi ! :) Je partage ta vision des choses !

Pour ceux qui ont une bible chez eux, qu'ils l'ouvrent au livre "Deutéronome" , il y a les règlements de base au sujet du mariage, écrit par Moise apparemment.
[...]
Cependant, même si la lapidation ne se fait plus... les rapports sexuels hors mariage sont toujours considérés comme une faute, un péché.

Sauf que lire un seul livre de la Bible est loin de révélé tous les aspects de la religion chrétienne... En effet Jésus a aboli pas mal de choses qui avaient cours dans l'ancien testament (et donc la religion juive) et notamment la lapidation pour ne citer qu'elle avec le fameux "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" . De même dans la religion catholique, la virginité est aussi importante chez l'homme que chez la femme avant le mariage (au moins dans la théorie).

[Nathalie]

C'est un débat ! Mais sache que pour faire leurs sermons, les prêtres et l'église utilisent encore beaucoup l'ancien testament. Après ont-ils raison ou non ? Perso, je m'en contrefous, je me sens pas concernée, bien que d'origine catholique. Prends un missel, tu verras...

Les jésuites, par exemple se référent uniquement au nouveau testament, très peu à l'ancien ou seulement pour expliquer le nouveau.

On ne va pas refaire la religion, à moins de faire SA PROPRE religion. Chaque personne est une secte à elle seule, en somme.

Mais pour répondre à la question de la place de la virginité chez les catholiques, oui elle est importante. La preuve : la vierge Marie ! (techniquement, faudra qu'on m'explique, mais à dieu rien d'impossible).
Et Jésus était puceau lui aussi à 33 ans ! Bon, il est mort juste après... on ne sait pas s'il aurait tenu.

Selon les évangiles apocryphes (considérées comme hérétique par l'église), La vierge Marie n'est pas si vierge et jésus n'aurait pas été si puceau... mais comme je le dis, non reconnues par l'église catholique...

[Pasta]

De toute façon, la bible est un livre écrit par des humains qui donnaient des indications qui avait un sens à l'époque où on les écrivait.

Ce n’est pas tout à fait exact, certaines indications n’ont aucun sens quelle que soit l’époque.

Dans le catholicisme, les plaisirs de la chair sont considérés comme une mauvaise chose, qui détournent de la spiritualité. Par conséquent, le sexe hors mariage est proscrit pour les hommes comme pour les femmes, et même à l’intérieur du mariage, il est interdit d’avoir du sexe seulement pour le sexe : ça ne sert qu’à faire des enfants. C’est pour cela que la contraception est interdite.

[SnapBack]

Les femmes vierges (ou assimilées comme pures) ont un rôle assez important. Qu'elles s'appellent Marie, Jeanne d'Arc ou même Athéna dans la mythologie grecque, elles symbolisent la force, mais la force rassurante. Comme des mères spirituelles. Par ce fait, je ne pense pas que la religion catholique est exclusivement machiste et mettent en lumière, une vraie complémentarité.

Jésus sans sa mère, ne serait pas l'homme décrit dans la Bible (oui, je suis chrétien).

Rappelez-vous qu'à l'époque où la Bible fut écrite, les moyens de contraception n'existaient pas ou étaient peu performants. Les gens pouvaient tombés malades et je pense que c'est ainsi que l'église (qui faisait office de pouvoir politique à cette époque) préconisait les rapports sexuelles de manière limitées, et uniquement pour la procréation. Outre le côté purement mystique, je pense que cet interdiction viendrait de celà.

Les technologies modernes ont fait que, les maladies et les problèmes de contraception ont été améliorés. Même si le mal, dont le SIDA, persiste.

[impala]

Et Jésus était puceau lui aussi à 33 ans ! Bon, il est mort juste après... on ne sait pas s'il aurait tenu.

Joli trait d'humour, j'ai beaucoup ri ^^

Quant à moi, pour venir du milieu aristocrato-catholico-versaillais (tous en choeur : "ouh là elle en tient une couche celle-là" xD), qui est encore un milieu particulier parmi les catholiques, très traditionnel, il me semble qu'il est encore très important pour ce milieu d'être vierge avant le mariage. Après, on ne sait pas si c'est respecté en coulisses (pas toujours c'est sûr), mais dans le discours en tout cas c'est cela, ce qui peut être très hypocrite évidemment. Par exemple ma mère m'a toujours dit qu'il fallait l'être ; même si ce n'était pas dit explicitement (car parler de sexe, bouh, tabou !), elle a par exemple dit lorsqu'un de mes cousins a couché avant son mariage avec une fille (qu'il a épousée ensuite), que "ce n'était pas bien, ce qu'il avait fait". Et pourtant j'ai appris récemment qu'elle-même (ma mère) avait connu un autre homme avant son mariage, d'où l'hypocrisie.

Certains catholiques peuvent être très intolérants ; heureusement ce n'est pas le cas de tous, et je l'espère sans en être complètement sûre, pas de la majorité. J'avais une ancienne colocataire complètement barge à ce sujet, à faire la morale à des couples vivant en concubinage en leur disant "vous vivez dans le péché" (et plein d'autres trucs pas forcément liés au sexe mais qui me faisaient vraiment penser qu'elle avait des oeillères plus longues que le bras). On ne s'est pas spécialement bien entendu car on n'avait pas d'atomes crochus, pas de surprise.

Moi je me dis en général que Dieu doit s'en ficher un peu de tout ça, tant qu'on se respecte soi-même et qu'on respecte les autres (i.e. qu'on fait preuve d'amour envers soi-même et les autres).

L'explication donnée par traviata (les questions de transmissions d'héritage) concernant la misogynie est juste il me semble ; même si je n'ai pas étudié à fond la question, ce n'est pas la première fois que je lis cela. Et parfois quand je regarde l'Histoire derrière moi, je me dis "tout ça pour ça". C'est en effet une raison parfaitement cohérente, mais tellement triviale également, que c'en est triste.

[Apatch]

Apatch a écrit:De toute façon, la bible est un livre écrit par des humains qui donnaient des indications qui avait un sens à l'époque où on les écrivait.

Ce n’est pas tout à fait exact, certaines indications n’ont aucun sens quelle que soit l’époque.

Oui enfin, les gars qui ont écrit ça ne l'ont pas non plus fait comme s'il écrivaient le code civil, ça reste un texte sacré, donc tout n'est clairement pas rationnel.

[Kanougas]

Quant à moi, pour venir du milieu aristocrato-catholico-versaillais (tous en choeur : "ouh là elle en tient une couche celle-là" xD), qui est encore un milieu particulier parmi les catholiques, très traditionnel, il me semble qu'il est encore très important pour ce milieu d'être vierge avant le mariage.

J'ai tellement ri ! La personne m'ayant récemment fait une réflexion à ce sujet est justement issue de ce milieu là, se baladant avec un chèche blanc autour du cou, sur lequel elle a cousu un drapeau français frappé du sacré coeur de Jésus... !
C'est un milieu effectivement très particulier, et qui parfois leur donne de grandes oeillères... mais il y a des exceptions partout, tu en es la preuve vivante ! ;)

[impala]

Contente de t'avoir fait rire :). Je vois bien le genre d'oiseau (ou d'oiselle). Heureusement, je ne les ai pas beaucoup fréquentés (ma soeur plus, je crois).
J'avoue n'être pas peu fière d'avoir réussi à m'extraire de ce carcan de pensée :). Heureusement, mon père était lui-même issu d'un milieu juste un peu moins traditionnel, je pense que ça a aidé.