[traviata]

je te suis assez bien... je viens du meme milieu, avec trois décennies de plus ... je connais bien le milieu versaillais, et j'habite non loin de la paroisse traditionaliste de Port-Marly.

Je respecte toutes les croyances (encore que le fanatisme, de quelque bord que ce soit, me fait très peur), mais je supporte mal l'intolérance qui va avec, et aussi l'hypocrisie. J'ai été rejetée d'une bonne part de ma famille parce que j'ai épousé un juif (quelle horreur !) , or ma tante, qui m'a "reniée" à l'époque, s'était bien gardée de me dire qu’elle-même avait DIVORCE !!! (ce qui était tout aussi horrible dans nos milieux, surtout avant guerre, replaçons les choses dans le contexte).

Je déteste (comme Jésus !!) les Pharisiens qui prient bien ostensiblement et ne respectent pas les vraies valeurs de la religion ... comme cette voisine qui faisait le catéchisme et refusait que sa fille fréquente la mienne parce qu'elle portait un patronyme juif. Récemment, une de leurs copines d'école commune (elles étaient ensemble en maternelle, elles ont maintenant 12 ans) a perdu sa maman d'un cancer, pendant ses six derniers mois à l’hôpital, elle n'a pas invité une seule fois cette gamine qu'elle connaissait et qui habite la maison d'en face. Vive la charité chrétienne ...

[Kanougas]

Wahou Traviata ! Je suis carrément choquée !
Ta tante était divorcée ? J'espère qu'elle ne communiait plus ! (gnarfgnarf) (et surtout à la sainte table, avec tout le tralala des rites extraordinaires ... !)
Bon la grande majorité n'est pas ainsi hein, ma famille ne me renierait pas si j'épousais un juif, même si je suis sure que ma mère préférerait un bon petit catho... (note j'ai rien contre hein !) Un musulman poserait certainement plus de problème, mais plus par peur que je me convertisse et me mette à porter le voile je pense.Mais ils ne me renieraient pas pour autant ! Une de mes soeurs a épousé un athé, voire anticlerical !
Dans le genre, une connaissance de ma mère lui avait demandé, comme le mari de ma soeur était typé, si ça ne la dérangeait pas que sa fille épouse un "nouveau chrétien". :O
Si la charité chrétienne c'est du beau foutage de g*** dans ces cas là, j'en connais aussi des cathos qui sont dans la vraie charité chrétienne... tout existe ! :)

[traviata]

Si la charité chrétienne c'est du beau foutage de g*** dans ces cas là, j'en connais aussi des cathos qui sont dans la vraie charité chrétienne... tout existe ! :)

Comme il y a des gens généreux sans aucune religion, de "belles personnes" sans étiquette, quoi.
Bien sur, tout existe !!

Le parents de ma belle-sœur, autre famille hyper-catho dont la fille épousait le frère de mon ex, donc un juif aussi évidemment, a eu cette belle parole :
- "cela aurait pu être pire, elle aurait pu épouser un Noir".
(sans commentaire).

Certes, il ne faut pas que ces vilains arbres cachent toute une forêt de gens bien.
Ce que je ne digère pas, c'est qu'ils se croient, de par leurs croyances, au dessus ou mieux que les autres, alors que leurs mots et leurs actes en font des monstres d'intolérance et de méchanceté.

[SnapBack]

Bien que croyant, j'agis librement, je suis juste envers moi-même, mon entourage et mes amis. Je pense que ces gens-là (ceux qui poussent le délire de la religion, d'une manière trop forte) calculent toute leurs actions comme pour pouvoir "gagner" une place, quelque part dans l'au-delà.

C'est tout à leur honneur, mais nos agissements doivent d'être quelque chose de sincère.
Le monde n'est pas rose, il faut savoir se protéger, mais on ne fait pas le "bien" pour espérer avoir une récompense de Dieu.

[Alexis]

Ma foi, ça fait plaisir de voir un fil de discussion aussi respectueux sur le sujet !
(J'adore ce forum pour ses débats...)

Étant catholique moi-même, et assez pratiquant (mais de manière très personnelle), je confirme également que les familles du style "tradi / bourgeoises" (désolé pour la caricature) sont encore pas mal dans le trip "garder sa virginité jusqu'au mariage". Alors que souvent, c'est assez hypocrite : j'en ai connu qui disaient oui-oui devant papa et maman, mais n'étaient pas les moins lestes. Mais, le poids des traditions et des apparences faisant...
(Personnellement, j'ai eu plus de chance : élevé dans la religion catholique, mais avec une mère progressiste et un père totalement athée, ça aide à relativiser l'importance de "ce que les hommes font de l'Église" et à se concentrer sur ce que signifie vraiment être croyant.)

Cela dit, j'ai aussi rencontré des gens dont c'était la conviction profonde : vouloir prendre le temps de connaître à fond la personne avant, et vouloir être sûr de se marier, avant de passer à l'acte est chose compréhensible, et une conviction que je respecte. (Même si j'ai tendance à me demander : quid du cas où, une fois mariés, les jeunes époux se rendent compte que niveau sexe, ça ne colle pas du tout...? Moi, j'aurais tendance à tester avant. ^^)

J'ai aussi rencontré des cathos VT qui en souffraient, j'en ai d'ailleurs été un bon exemple. Une VT non-choisie... Mais qu'il faut apprendre à vivre et à transcender, et pour ce faire, être croyant m'a fait beaucoup de bien, je crois. (De toute manière, depuis que j'ai fait ce choix, ça m'a toujours fait beaucoup de bien ^^)

Enfin, je tenais à démonter un argument qui est faux, mais que j'ai déjà lu deux-trois fois ici. Pour des raisons d'objectivité, rectifions-le ! Dans le dogme de l'Église catholique, la sexualité n'est plus vue comme ayant pour seule finalité la procréation. Ça a du être vrai à une époque, mais ce n'est plus le cas.
Comme l'explique Denis Soret (un des meilleurs écrivains cathos sur le sujet), la sexualité comme moyen de cohésion du couple, et comme moyen de montrer son amour à l'autre, de vivre un moment de partage, est tout à fait acceptée. Après, c'est sûr que certains cardinaux, là-haut, sont encore fort crispés sur la question... Mais je ne désespère pas de voir les choses changer. :yes:
La vision qui compte, à présent, c'est de ne pas négliger la dimension profondément humaine, et pas seulement corporelle/bestiale, de toute relation sexuelle. De la voir comme un acte impliquant l'être tout entier. Chacun en tirera ce qu'il voudra :)

[Kanougas]

Je ne peux qu'approuver tous les points évoqués par le jeune homme ci dessus !
Par contre je viens d'essayer de chercher denis soret sur internet et je ne trouve rien en rapport avec ses écrits... peux tu donner des précisions ?

Edit : Denis Sonet avec un N, j'avais lu et beaucoup aimé son livre "découvrons l'amour" !

[Alexis]

Oh, toutes mes excuses ! Je viens de vérifier, et c'est bien de Denis Sonet, avec un N, qu'il s'agit.

Ma mémoire me joue des tours... :boulet: Pour ma part, c'est aussi le livre "Découvrons l'amour" qui me l'a fait connaître.

[Pasta]

La contraception n’est-elle pourtant pas toujours interdite ?

[SnapBack]

Elle l'est toujours.
Le sexe n'est qu'un moyen de procréation dans la doctrine catholique, et rien de plus.

[Alexis]

Pas que.
Mais la chasteté est, certes, préférée à la contraception.

Ceux qui bannissent strictement l'usage de la contraception sont bornés et peux nombreux. Hélas, c'est au Vatican qu'on en trouve une bonne part...
Après, un nombre incalculable de cathos ne pensent pas du tout dans cette veine, moi le premier.