[victeur]

@Kael : si les scandinaves ou les finlandais sont en avance, c'est qu'ils ont subi des tueries d'adolescents dans des lycées et les collèges dues à des vengeances tardives par d'anciens élèves harcelés. D'où la copie de l'article de Libération dans la page 5 de ce topic, concernant la tuerie par Alexis à Istres, cette année.

Voici le lien vers le topic que j'avait initié en février de cette année : http://forum.virginite-tardive.fr/bistr ... c3025.html, sur le suicide d'un jeune homme vicitime de brimades. Au moins les 2 topics seront liés.

[Kael]

Ils ont surtout accepté d'ouvrir les yeux, même si ce fut un choque pour pour eux. En France, on préfère jouer le rôle de l'autruche.

Indochine en parle, même si la vidéo peut être choquante elle ne fait que refléter une réalité qui l'est tout autant.

[Video]http://www.dailymotion.com/video/xzcobb ... icit_music[/Video]

Pour moi, la société fonctionne selon le concept de la meute. On en fait partie ou pas. Et c’est très difficile de s’y opposer, d’être contre un ensemble de personnes. Voila ce que disait le réalisateur du clip, Xavier Dolan.

[Kanougas]

Et oui, moi aussi j'ai connu le harcèlement scolaire et tout et tout. Pas vraiment physiquement par contre. J'avais tout raconté à Traviata en MP et vu que 1. c'est long, et 2. j'ai pas franchement envie de le faire ici publiquement, (si on était dans la taverne ou en mp c'est différent) je vais juste répondre aux questions. Pour résumer (mais alors vraiment résumer) de la 6ème à la terminale on m'a conseillé de me suicider.

Comment expliquez-vous que cela ait démarré, et le cas échéant que cela ait perduré même en changeant d'établissement et de camarades ?

Ben justement je ne l'explique pas vraiment. Du moins pour le début. J'étais pas très à la mode mais y'avait pire, j'avais de l'acnée mais j'étais pas la seule et y'avait pire, j'étais pas avec mes copains du primaire donc je connaissais personne mais j'étais pas la seule, etc..
Par contre si ça a perduré c'est clairement car quand j'ai changé d'établissement au collège j'étais déprimée à cause des antécédents donc un peu bizarre, et ensuite au lycée je suis retombée sur les crétins du premier collège.
Ah tiens en tapant ça, je me dit que peut être est ce parce que je suis un peu originale, et que je le suis toujours. J'aimais beaucoup lire, ne regardais pas la télé (ou ne l'avais pas selon les époques), voulait devenir conservateur de musée quand les autres révaient de maitresse coiffeuse docteur ou policier etc... En fait parfois je me demande sincèrement si je n'étais pas une EIP (je vais sans doute lancer un topic à ce sujet tiens !)

Quelle a été la réaction des enseignants ? Qu'ont-ils fait ?

En 5eme une prof a fait un cour de vie de classe là dessus. Plein de jolie phrases. Tout le mnde était là pour exprimer ses bons sentiments. Les mêmes qui me harcelaient. A la fin, n'y tenant plus, je me suis levée et je leur ai craché que c'était tous une belle bande d'hypocrites. Rien n'a changé.

Réaction des parents ?

Disons que je leur ai pas mal caché en grande partie sauf quand j'ai pris des décisions importantes pour m'en sortir. Un jour j'ai dit à mon père "j'ai des problèmes pour m'intégrer à l'école". Sa réponse : "ben... t'as qu'à t'intégrer !"

Qu'est-ce qui vous aurait aidé ?

Ce qui m'a aidé : Que mes soeurs qui étaient passé par là me disent : "tu verras après la pluie le beau temps". Parce qu'elles étaient passé par là et que c'était vrai cette phrase a été le mantra de mon adolescence.
A 12 ans et demi, en cinquième, j'ai pris seule la décision de partir en internat à une heure de chez moi pour l'année suivante. J'ai du me battre pour convaincre mes parents, j'ai encore subi des moqueries pendant les 2 ans où j'y étais (pire par la suite au lycée) mais ca m'a quand même permis de survivre.
En seconde apr-s une journée particulièrement horrible, j'ai raconté à ma soeur qui m'a dit : "c'est du harcèlement moral". D'avoir posé un mot dessus, et compris que je n'étais pas en faute, mais victime, et que hypothétiquement c'était un délit puni par la loi, m'a fait un bien fou.
Après cette journée je suis allée voir mon CPE et lui ai dit "si je suis encore dans la classe de X et Y l'an prochain vous aurez ma mort sur la conscience". L'année suivante a été un peu meilleure.


Zut ! Postez si vous voulez la suite !

[deadwood]

Hop, hop, hop un p'tit mot pour la suite !

[Kanougas]

Merci Deadwood !


Ce qui m'aurait aidé euh... je ne sais pas... Peut être cette bonne idée que tu as Traviata de faire intervenir des gens qui ont été harcelés scolairement et qui aujourd'hui s'en sortent. Peut être être mon idée à moi d'écrire des saynettes jouées par une troupe de comédien qui feraient des interventions sur le harcèlement scolaire à l'école (comme ceux qui font ca pour les relations sexuelles) Peut être aussi la possibilité de leur fiche des bonnes tartes dans la g... !

Je me permet d'ajouter une question à celle que tu demandes Traviata, Qu'elles sont les conséquences que vous ressentez ou avez ressenti?

Un jour, à 18 berges, première cuite. J'ai ouvert la fenêtre de l'appartement et commencé à l'enjamber car "X et Y ont dit qu'il fallait que je me tue pour le bien de la planète". (Mes nouveaux amis m'ont heureusement empéché de sauter)
Un toujours terrible manque de confiance en moi qui me prends parfois. Les tripes qui se serrent lorsque je croise l'un des deux dans la rue (en tout cas y'a deux ans c'était toujours le cas), et peut être que c'est une des raisons qui a fait de moi une travailleuse sociale. En fait c'est à la fois un handicap (pour ma confiance en moi, le fait que dans certaines soirées je me retrouve à nouveau comme une huitre d'un coup alors que sinon je suis très sociable, etc...) et une force ( car je suis fière de m'en être aujourd''hui pas trop mal tirée)
Pour tout autre question... !

Pour conclure je dirais que je ne leur en veux plus pour ce qu'ils m'ont fait, mais pour ce qu'ils ont fait à la petite fille que j'étais...

Et sinon, un blog magique : http://tuserasunegourde.com/

[rooter]

- comment expliquez-vous que cela ait démarré, et le cas échéant que cela ait perduré même en changeant d'établissement et de camarades ?

Dans mes souvenirs, ça à démarré à l'école primaire. Je me souviens d'avoir été ostracisé après un déménagement, dès l'arrivé à l'école suivante, en partie en raison d'origine étrangère (mais c'est sans doute plus un prétexte que de la pure xénophobie). Rapidement, je me suis réfugié dans mon monde, aidé par des livres de fiction et des BD. Je pense que c'est cette atitude (de survie) qui a maintenu mon statut social de tête de Turc.

- quelle a été la réaction des enseignants ? Qu'ont-ils fait ?

Aucune. J'ai l'impression que la plupart ne voyais rien dut tout, et certain relativisait fortement. Après tout, qu’un gamin se moque d'un autre, c'est pas si grave. Il n'imagine pas l'action délétère de moquerie constante de l'ensemble de la classe (voir de l'établissement). D'autant qu'il est difficile, quand on est jeune, de comprendre que notre monde peut changer, qu'il ne sera pas toujours comme cela.

- réaction des parents ? (mais en avez-vous parlé ? )

Bof, de la philo à la idiot du genre "tend l'autre joue", "laisse-les faires, ils finiront par se lasser",...

- qu'est-ce qui vous aurait aidé ?

De l'aide pour comprendre le fonctionnement social qui mène à cet situation, et les atitudes permettant d'en sortir, je pense.

Si je pouvais, je monterais une école "à la scandinave" avec une approche tout à fait différente des élèves, des profs ... y a t-il des gens que ça intéresserait ?

A mort. Ce système me fais fantasmer en tant qu'enseignant et ancien élève.

A mon avis, le phénomène des têtes de Turcs est la conséquences d'un fonctionnement social "sauvage", tel que les primates (dont nous) sont dans la nature. On a observé chez les chimpanzé des "soumis" qui développait des ulcères graves lié au stress. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles les adultes refuse cette réalité : la culture judéo-chrétienne nous pousse à considérer les enfants comme "innocent", mais se terme n'a pas vraiment de sens. Les enfants n'ont surtout pas encore toutes les barrières, l'empathie, les réflexes de refus, qui permettent à une société humaine de fonctionner sans (trop) broyer les individus, ils sont "sauvages". Vision désagréable de nos bambins :evil:

[Lereveur]

Une pensée m'a traversé l'esprit, j'imagine que nous n'avons pas encore fait de statistiques pour voir quel est le pourcentage de membres passés par la case " tête de turc " ? Pour le moment, nous avons constaté que cette donnée revient " souvent "... Peut-être un petit sondage serait bien - même si nous n'aurons pas tous les retours des membres inscrits depuis 2007...

[Ketaro]

J'ai jamais été tête de turc, j'ai même été une année la coqueluche de ma classe. mais Par contre mis à part cette année là de symbiose extraordinaire. J'ai été toujours effacé.

[Manners]

Moi non plus je n'ai jamais été tête de turc, j'étais la "commandante" de la maternelle jusqu'à la primaire, puis au collège j'étais complètement fondue dans la masse et au lycée aussi. Je n'ai jamais eu ce genre de pb car j'ai tendance à dire rapidement ce qui me gonfle et à ne pas me laisser marcher sur les pieds (pour ça je dois d'ailleurs remercier mon père qui m'avait briffée qd j'étais petite ^^)

[Nami]

Comme Ketaro, j'ai jamais été la tête de turc, ça m'a pas empêché d'être sur la réserve voire effacée.

En ayant lu les différents témoignages des membres du forum, cette donnée revient pas mal de fois quand même.